Ämne: Volvo 360 e230 gle

[Performance]

Blev det en Malpassi BTR från roadster.se eller hur har du höjt bränsletrycket?

[GustavE]

Japp och laddtrycket står 3 bar!

[GustavE]

Bara en fråga till nån som orkar läsa... drar inte bilen dubbelt så mycket om man kör på 4 bar istället för 2! min bil gick jämt och fint på två men jag stälde den på tre iaf!

[T08R]

300 har 2,5bar original så under det ska du inte gå.
2/7/900 har 3bar original så det är billigare att köpa en sån från skroten och skruva dit. Jag pröjsade 50kr för en när min pajade på 240in.

[FREJ]

300 har 2,5bar original så under det ska du inte gå.
2/7/900 har 3bar original så det är billigare att köpa en sån från skroten och skruva dit. Jag pröjsade 50kr för en när min pajade på 240in.

Har man inte smaskigt programerbart sprut så är det ju rätt bra med en ställbar om man plötsligt skulle behöva köra bensin (eller nåt annan häxbryggd) en dag.

[T08R]

300 har 2,5bar original så under det ska du inte gå.
2/7/900 har 3bar original så det är billigare att köpa en sån från skroten och skruva dit. Jag pröjsade 50kr för en när min pajade på 240in.

Har man inte smaskigt programerbart sprut så är det ju rätt bra med en ställbar om man plötsligt skulle behöva köra bensin (eller nåt annan häxbryggd) en dag.

Jo det är sant. Fast jag skulle nog bara spara den vanliga och byta tillbaka då. Gör ju inget om det går lite fett en bit. Är ju ganska mycket dyrare att köpa en ställbar än en vanlig original på 3,0bar.

[GustavE]

  Byt inte ämne nu!
jag vill veta om den drar mer! ligger på 1,3-1,4 nu så...

[FREJ]

Bara en fråga till nån som orkar läsa... drar inte bilen dubbelt så mycket om man kör på 4 bar istället för 2! min bil gick jämt och fint på två men jag stälde den på tre iaf!

Det är ju bara när lamdasonden inte reglerar som trycket spelar nån större roll.. eftersom lambdan ändå motkompenserar ifall du höjer trycket.. eller sänker.. det är bara på fullgas och kanske kallstart som du kan påverka genom att ändra bränsletrycket.

[Nemesis]

Fullgas och tomgång regleras inte mot lambda. LU-Jetronic (-88)

Jag fick drygt 2% i CO då jag körde på enbart bensin och hade en 3.0 bars regulator monterad (gränsen är 3.5% har jag för mig)
När jag körde normalt så klarade systemet att justera det högre trycket så jag fick normalt oscilerande lambda.

[Nemesis]

Bara en fråga till nån som orkar läsa... drar inte bilen dubbelt så mycket om man kör på 4 bar istället för 2! min bil gick jämt och fint på två men jag stälde den på tre iaf!

Flödet i spridaren ökar med kvadratroten ur tryckökningen dvs dubbla trycket ger 1.41 gånger (41%) mer flöde...

Nytt flöde = gammalt flöde * SQR( nytt tryck / gammalt tryck )

Formeln gäller även om man sänker trycket...

[GustavE]

Oj oj oj!!!! jag hade för mig att jag var bra på matte men där ser man
tror att jag fattade att om (som exempel) jag ställde den på 5 bar(dubbelt mot orginal 2,5) så skulle den dra 41% mer vid fullgas!
sen har jag fler frågor! om jag slänger i en k kam i en 530 topp, hur mycket ska jag plana för att etanolen ska få perfekt komp? och om jag planar så mycket kan jag inte köra med orginal btr då?

eller är det så att btr lurar motorn och trycker in mer bränsle än vad den vill ha 1 på 14 eller vad bensin blandningen ska va?

svara gjärna på alla frågor för jag vill veta innan jag gör nått dumt med min bil!

[GustavE]

Svara på min lilla fråga då

[GustavE]

Ingen som svarar
skriver nog på fel ställe!

men har elfläkt i bilen nu!!!! funkar dock ínte men det kommer!

[Performance]

Jag kan göra ett försök på att svara på nånting iaf så du inte behöver känna dig ensam i den här tråden  

om jag slänger i en k kam i en 530 topp, hur mycket ska jag plana för att etanolen ska få perfekt komp?

Inte den blekaste aning, men lagom brukar vara bäst  

och om jag planar så mycket kan jag inte köra med orginal btr då?

Sålänge du kör på annat än bensin är väl en ställbar BTR att rekommendera så du kan justera bränslemängden. Blir lätt väldigt konstigt annars när styrenheten måste pumpa in soppa för en halv gång till så mycket luft som den mätt upp för att få lambda 1.

eller är det så att btr lurar motorn och trycker in mer bränsle än vad den vill ha 1 på 14 eller vad bensin blandningen ska va?

Det är precis vad som händer när du ställer upp soppatrycket. Lambda 1 för bensin ligger på 14,7:1 och runt 9:1 på etanol (är inte helt säker när det gäller etanol). Alltså om du höjer soppatrycket så du uppnår 9:1 istället för 14,7:1 kommer lambdan fortfarande att vara 1, motorn kommer att gå som folk och styrenheten kommer inte att få en massa konsiga värden.

Hoppas du blev lite klokare av det här.  

[Nemesis]

GustavT: Jag tror inte att det så att ingen vill svara, men nu på semestern är man inte inne här lika ofta som normalt och vissa (t ex jag) är dessutom på resa en del...

Oj oj oj!!!! jag hade för mig att jag var bra på matte men där ser man
tror att jag fattade att om (som exempel) jag ställde den på 5 bar(dubbelt mot orginal 2,5) så skulle den dra 41% mer vid fullgas!

Ja, troligen. Om du kör på ren etanol skulle bilen troligen gå lite fett men inte mycket.

sen har jag fler frågor! om jag slänger i en k kam i en 530 topp, hur mycket ska jag plana för att etanolen ska få perfekt komp? och om jag planar så mycket kan jag inte köra med orginal btr då?

btr har inte så mycket med detta att göra. Du skulle dock få problem om du skulle köra på bensin igen då troligen inte ens BF98 skulle räcka utan att motorn skulle spikade vid lite belatning.

Problemet är troligen att du inte kan plana toppen så mycket. För att få en etanol vänlig motor och trimkam behöver du kanske ett komp på 13:1 - 14:1 mot original 9.5:1. Du behöver ta bort ca 1/3 av förbränningsrummet!
Ev kommer du troligen att få problem med att kolvarna och ventilerna kan komma "lite" för nära varandra  

[GustavE]

Ja ja! så gick dom drömarna åt helvete!
det är bättre när ingen svarar

nä men skämt och sidor nemesis hur mycket tror du att jag kan plana? och måste jag ställa in k-kammen med brickor? har inte fattat vad man gör men vet att man ska det...
kan jag plana 3 mm? det borde ju bli bättre iaf

den drar ca 1.5 blandad körning så jag hamnar nog på plus med etanol i bränslekostnad ca 12 kr/mil

[FREJ]

Ja ja! så gick dom drömarna åt helvete!
det är bättre när ingen svarar

nä men skämt och sidor nemesis hur mycket tror du att jag kan plana? och måste jag ställa in k-kammen med brickor? har inte fattat vad man gör men vet att man ska det...
kan jag plana 3 mm? det borde ju bli bättre iaf

den drar ca 1.5 blandad körning så jag hamnar nog på plus med etanol i bränslekostnad ca 12 kr/mil

4mm kan man ju plana i allafall.. det har ju tex Cupra gjort.. och det är mycket det.. hur djupt är ett förbränningsrum och hur mycket är kvar när man sänkt det nästan en halv centimeter?

Det är ventilspelet man justerar med brickor.. nån annan får förklara mer som vet.

läs här för massvis med godisinformation om komphöjning genom planing och hur mycket man kan öka kompet för etanol och hur mycket man kan öka och fortfarande köra bensin igen samt hur billigt och BRA motorn går med ökat komp!!
http://www.etanol.nu/forum/viewforum.php?f=26

[GustavE]

Läste och fattade inte mycket...
men att det ger lägre förbrukning/mer effekt visste jag!!!
vill plana idag imån eller närsomhelst

[Nemesis]

Volvo rekomenderar inte att man planar mer än 0.5 mm tror jag.

Vanligt på trimmade motorer som skall gå på bensin är ca 2 mm och det går säkert att plana 4 mm, men då måste man ha ett ställbart kamdrev och en kortare kamrem. Sedan gäller det att man kontrollerar kolv - ventil spel och annat noggrant.

Kammen justeras inte men man justerar ventilspel till kammen vid stängd ventil och det skall vara 0.3 - 0.4 mm. Detta justeras med ventilbrickor, precis som FREJ skriver.

[FREJ]

Lägger in ett skoj citat från TPC:

Jag planade toppen 1mm på min B230E, det minskade förbrukningen med nästan 10% ( blandad körning ).

Sugen? Men vi tar liite mer än 1mm tycker jag  

[GustavE]

Ja vi planar 10 mm=100% mindre förbrukning för då går nog inte bilen
men 3-4 är väl att föredra! ska fråga cupra vad och hur han gjorde

[FREJ]

4.5mm har Cupra planat, står det i allafall i hans signatur. 405-topp visserligen. Men vet inte om det skiljer nåt på förbränningsrumsvolymen mellan 405-530-531.... letar vidare på TPC.

EDIT: Citat från TPC:

Topplock

1. "Den lille"
Sitter original på följande motorer: B17-B19-B21-B23 B200-B230
Ventiler: 44-35 mm, ventilsäten 46-38 mm.
Förbränningsrum dia: 92½mm, något mindre/smalare kanaler jämförd med "Den store"
Höjd: 12mm
Volym: 51.7cc i.e. 4.3cc/mm
Insugskanaler: Raka, konade, runda, lite mindre inner radie.
Avgaskanaler: Ganska plana efter ytterkanal, antydan till avsatta efter ventilstyrning
BCP (Big Cooling Passages)
Gjutnummer: 1000530
Andra snarlika alternativ : 1000160, 1000398
Potential: Ordentligt modifierad är denna topp en av de bättre på de mindre maskinerna; Bra toppeffekt och klart godkänt i mellanregistret.

2 "Den store"
Sitter original på följande motorer: tidiga B23E med H/K-kam, B23ET, vissa B230E och ET
Ventiler: 44-35 mm, ventilsäten 46-38 mm
Förbränningsrum dia: 94mm, något bredare kanal framförallt runt avgaskanalerna. 531:an har något mer centrerad tändstiftsplacering..
Höjd: 12mm
Volym: 53.7cc i.e. 4.5cc/mm
Insugskanaler: "Svanhals"-formad, mycket större kanaler och plant, stort innerradie.
Avgaskanaler: Högre, ej plana som 530, rak utformning efter ventilstyrning
SCP (Small Cooling Passages)
Gjutnummer: 1000531
Andra snarlika alternativ : 100405
Potential: Ordentligt modifierad kan man hämta mycket toppeffekt med bra mellanregister, speciellt på maskiner med stor volym.



Notera att det skiljer 2cc mellan 530 och 405/531, det är ca 3-4%
notera oxå att höjden/djupet i förbränningsrummet är 12mm på båda.

[GustavE]

men då måste man ha ett ställbart kamdrev och en kortare kamrem.

Varför kortare kamrem när man har ställbart drev? är det inte det den ställer in???

[T08R]

För att spännrullen inte klarar att spänna remmen. Man kan lösa det med att montera ett extra löphjul också. Ställbart kamdrev måste du ha för att inte kaminställningen ska bli fel.

[FREJ]

För att spännrullen inte klarar att spänna remmen. Man kan lösa det med att montera ett extra löphjul också. Ställbart kamdrev måste du ha för att inte kaminställningen ska bli fel.

Finns ju kamrem till ford eller Lada/Vaz som passar bra när man planat lite, billig lösning att bara byta kamrem.

[T08R]

För att spännrullen inte klarar att spänna remmen. Man kan lösa det med att montera ett extra löphjul också. Ställbart kamdrev måste du ha för att inte kaminställningen ska bli fel.

Finns ju kamrem till ford eller Lada/Vaz som passar bra när man planat lite, billig lösning att bara byta kamrem.

Svarade bara på varför man måste byta kamrem och en annan allternativ lösning.
Kamremmar som passar är inga problem att hitta, vet man bara antalet kugg och om det är kantiga eller rundakuggar så kan man söka på det.

[Nemesis]

Spännrullen skall klara ca 2 mm planad topp och original kamrem (enligt uppgift från art_micke). Planar man mer behöver man en kortare rem.

Man behöver alltid ställbart kamdren om man planar mer än vad volvo rekomenderar (dvs ~0.5 mm) för att få rätt kamvinkel mot vevaxeln.
Tänk er två hjul som är förbundna med en kamrem och så flyttar man dom några mm närmare varandra, då måste man vrida det ena hjult för att få remmen spänd!

[GustavE]

Fattar inte riktigt det där

om orginal kamremen duger vid orginal topp så borde en kortare kamrem duga vid planing! det blir ju ingen skillnad förutom att det sitter närmare varandra och det fixas med kortare kamrem(typ fords)
eller???

[Performance]

Ett teoretiskt resonemang för att hjälpa dig förstå:
Toppen planas så du behöver 1 kugg kortare rem för att få den spänd.
Monterar du inget ställbart kamdrev kommer den remmen att behöva vara ½ kugg kortare på vardera sida för att kamaxeln ska vara kuggad rätt. Som du förstår går det inte att kugga ½ kugg så därför tar du 1 kugg och kompenserar det med ett ställbart kamdrev.
Det är åtminstonde så jag har förstått saken.

[GustavE]

  Jag måste verkligen vara en böld i röven för er som fattat detta men då vrider man ju bara remen en halv kugg åt ett håll... då blir det en kug på ena sidan och ingen på den andra!!! funkar ju lågiskt sett!!! och om orginal spännaren klarar två mm:s planing så kan man bara inte misslyckas!!

Hoppas att jag har lite rätt

[GustavE]

eller tar en en kugg kortare kamrem

[Performance]

Visst det kan nog kanske gå att göra så, men i mitt exempel kommer kammen att stå ett halvt kugg fel då... I praktiken har jag ingen aning om hur mycket det skiljer men det blir fel.

[GustavE]

Ok jag provar snart ändå för ställbara kamdrev är dyra!
nästan lika dyra som toppen!

så jag har råd att missa en gång

[GustavE]

Måste bara länka till min dumma fråga!

http://www.300power.com/forum/index.php?board=8;action=display;threadid=1179;start=0#lastPost

[Nemesis]

Jag måste verkligen vara en böld i röven för er som fattat detta men då vrider man ju bara remen en halv kugg åt ett håll... då blir det en kug på ena sidan och ingen på den andra!!! funkar ju lågiskt sett!!! och om orginal spännaren klarar två mm:s planing så kan man bara inte misslyckas!!

Hoppas att jag har lite rätt

Tänk på att hjulet som sitter på vevaxeln måste stå i ÖD vid justering, och då går det inte att vrida kammen för att få remmen att passa utan att förstöra kam-justeringen... Kammen kommer då att hamna en halv kugg (ca 4-5 grader) före eller efter rätt justering (1 kugg = ca 9 grader). Vilket kommer art påverka hur motorn fungerar...

[GustavE]

Åh fan!
är mindre trött nu så jag fattar lite lättare! ska skaffa ett sånt då

[FREJ]

Har läst på lite om ställbara kamdrev, dom seriösa är ju 2-delade med x antal bultar som man lossar och sen vrider antingen kammen eller resten av motorn och drar åt igen vid rätt inställning.

Sen finns det ett alternativ där man bara fräser upp hålet till styrstiftet så att man kan justera +/- x antal grader genom att lossa kamdrevets bult som sitter in i kammen och sen justera och dra åt igen utan att rubba sin fina inställning.

Då kom snabbt en snilleblixt.. varför inte ta bort stiftet helt och hållet i kammen så kan man köra hur ställbart man vill med sitt orginaldrev!?

Förutsatt att styrstiftets enda funktion på en orginalmotor är att få kammens inställning rätt varje gång och INTE ska fungera som nån sorts livräddare ifall bulten till kamdrevet lossnar, orginal så händer ju iofs. inget om drevet lossnar och kammen stannar.. bara om man kör b230K + ev. nån mer motortyp.

Så va tror ni? Vågar man köra på snikvarianten att köra utan stift i kammen tillsammans med orginaldrevet!?

[Nemesis]

Då kom snabbt en snilleblixt.. varför inte ta bort stiftet helt och hållet i kammen så kan man köra hur ställbart man vill med sitt orginaldrev!?
<snipp>
Så va tror ni? Vågar man köra på snikvarianten att köra utan stift i kammen tillsammans med orginaldrevet!?

Har ett sånt kamdrev med uppslipat hål. Skulle aldrig våga ta bort stiftet...

Håller man på att labba med inställningen tar man nog inte i för kung och fosterland för att dels inte rubba inställningen och dels för att man troligen snart behöver ha loss det igen...

Mer än 1 kugg behöver man inte justera, sedan kan man ju flytta remmen  

[FREJ]

Har ett sånt kamdrev med uppslipat hål. Skulle aldrig våga ta bort stiftet...

Håller man på att labba med inställningen tar man nog inte i för kung och fosterland för att dels inte rubba inställningen och dels för att man troligen snart behöver ha loss det igen...

Så du tror alltså att stiftet fyller funktionen som livräddare ifall drevet skulle få för sig att flytta på sig?

Men om man drar föreskrivna 50? newton varje gång då..

[Nemesis]

ja, men även om det dras med rätt moment skulle jag aldrig plocka stiftet...

Man får väl göra en riskanalys och ta ställning till om det är värt det