Författare Ämne: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!  (läst 29188 gånger)

enok

  • Nykomling
  • *
  • Antal inlägg: 27
    • Visa profil
Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« skrivet: juni 27, 2007, 12:02:01 »
Vad tror ni om att istället för att lämna in öch smida om sina bladfjädrar skaffar man ett par coilovers med en relativt mjuk 65mm fjäder på, och ersätter original dämpare med.
Behåller alltså originalbladfjädrar men har dämpare och fjädrar som är lätt justerbara vid behov.
?

FREJ

  • Betalande Medlem
  • Administrator
  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 17021
  • Håll mus över länk nedan ;)
    • Visa profil
    • "Ny" bil :)
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #1 skrivet: juni 27, 2007, 19:12:32 »
Vad tror ni om att istället för att lämna in öch smida om sina bladfjädrar skaffar man ett par coilovers med en relativt mjuk 65mm fjäder på, och ersätter original dämpare med.
Behåller alltså originalbladfjädrar men har dämpare och fjädrar som är lätt justerbara vid behov.
?

Lät ju inte helt dumt, fast bäst är väl att byta ut bladfjädrarna mot stag istället. Men helt klart mindre jobb på ditt sätt. Frågan är bara om det blir för hård fjädring?
"Det är viktfördelningen på volvo 3-serien som är hemligheten bakom dess fina vägegenskaper"  8)
Christer Glenning i Trafikmagasinet 7/1 1983.

enok

  • Nykomling
  • *
  • Antal inlägg: 27
    • Visa profil
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #2 skrivet: juli 02, 2007, 19:55:19 »
Var köper man "billiga" coilovers med utbytbara fjädrar i sverige?
Vilka fästen det är spelar inte så stor roll, allt går ju att bygga om, men pinbult i varje ända vore ju optimalt!

Redhead85

  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 1345
    • Visa profil
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #3 skrivet: juli 02, 2007, 23:54:39 »
coilovers från Alfa romeo 75 och Gulietta passar bolt on på våra bilar. iaf på bakändan. fram så har alfa torsons fjädring. men detta byts mot riktiga grejer om man köper kitet
finns på FORZA.se.
16000 för dämpare runt om som är justerade för bilen ifråga.
360 Hybrid MKII

enok

  • Nykomling
  • *
  • Antal inlägg: 27
    • Visa profil
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #4 skrivet: juli 03, 2007, 23:47:42 »
Ja... fast 16000:- är ju en ganska saftig peng att lägga på en, i mitt fall, risig 360!
Tanken med den bilen är lite trial and error. billiga men fungerande lösningar!
Får nog börja söka beggat!

Redhead85

  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 1345
    • Visa profil
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #5 skrivet: juli 04, 2007, 00:49:53 »
tror stylingkompaniet har för 8000kr. håller på att snacka med dom nu.
360 Hybrid MKII

FREJ

  • Betalande Medlem
  • Administrator
  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 17021
  • Håll mus över länk nedan ;)
    • Visa profil
    • "Ny" bil :)
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #6 skrivet: juli 30, 2007, 20:23:59 »
tror stylingkompaniet har för 8000kr. håller på att snacka med dom nu.

Fortfarande för dyrt  :'(
"Det är viktfördelningen på volvo 3-serien som är hemligheten bakom dess fina vägegenskaper"  8)
Christer Glenning i Trafikmagasinet 7/1 1983.

FREJ

  • Betalande Medlem
  • Administrator
  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 17021
  • Håll mus över länk nedan ;)
    • Visa profil
    • "Ny" bil :)
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #7 skrivet: februari 24, 2008, 21:26:34 »
tror stylingkompaniet har för 8000kr. håller på att snacka med dom nu.

Fortfarande för dyrt  :'(

Jag hittade ännu dyrare coilovers. Dock är dessa BOLT ON gjorda för Volvo 360!!



from 1200 Euro
to  E2400 Euro
incl. springs


+ Damping adjustable
+ Temp.-compensation
+ Choose; Comfort
+ Or choose; Sport.
+ Damping-upgrade
+ Stability
+ Cornering
+ More direct steering
+ Same or better comfort
+ Ride heigth adjustable
+ Springs replaceable
+ Rebuildable / Upgradeable
+ Option for camberplates
        Like “RS” but this time with "A" what stands for A-djustable damping
The dampingrange is very wide from comfortable to sporty.
Very suitable for daily driving and occasional track-days.


http://www.volvo300mania.com/forum-uk/viewtopic.php?t=5931
http://www.intraxracing.nl/?cat=productdetail&prodid=582&title=360_schokdempers_RSA
"Det är viktfördelningen på volvo 3-serien som är hemligheten bakom dess fina vägegenskaper"  8)
Christer Glenning i Trafikmagasinet 7/1 1983.

Herman666

  • Nykomling
  • *
  • Antal inlägg: 30
    • Visa profil
    • Exakes
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #8 skrivet: mars 24, 2008, 20:39:37 »
Kalldusch nästa.... Gaaaahhh
På jakt efter en 360.

Kasi

  • Mycket aktiv medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 441
    • Visa profil
    • Lite mer bilder och sånt :)
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #9 skrivet: juli 09, 2008, 01:00:36 »
Jag funderade på en ännu billigare lösning, men kanska är lite väääl lågbudget. Göra egna "coilovers" genom att svetsa fast fjäderskålar i båda ändar av stötdämparna bak och sätta in passande fjädrar, de blir alltså inga riktiga coilovers som är ställbara, men kanske ett relativt enkelt sätt att få bilen galet stum i baken?

Annars kan man väl möjligtvis svetsa fast separata fjäderskålar i bakaxelpartiet och någonstans i skärmen, så att det blir som på t ex 740:n, alltså att fjädrar och stötdämpare sitter i olika fästen, men det är bara en tanke, kanske är lite galet?

Hade lust att rita så jag gjorde en lien slarvig skiss på det hela.
En gång 300, alltid 300!

Kasi

  • Mycket aktiv medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 441
    • Visa profil
    • Lite mer bilder och sånt :)
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #10 skrivet: juli 09, 2008, 13:06:38 »
tror stylingkompaniet har för 8000kr. håller på att snacka med dom nu.

Fortfarande för dyrt  :'(

Jag hittade ännu dyrare coilovers. Dock är dessa BOLT ON gjorda för Volvo 360!!



from 1200 Euro
to  E2400 Euro
incl. springs


+ Damping adjustable
+ Temp.-compensation
+ Choose; Comfort
+ Or choose; Sport.
+ Damping-upgrade
+ Stability
+ Cornering
+ More direct steering
+ Same or better comfort
+ Ride heigth adjustable
+ Springs replaceable
+ Rebuildable / Upgradeable
+ Option for camberplates
        Like “RS” but this time with "A" what stands for A-djustable damping
The dampingrange is very wide from comfortable to sporty.
Very suitable for daily driving and occasional track-days.


http://www.volvo300mania.com/forum-uk/viewtopic.php?t=5931
http://www.intraxracing.nl/?cat=productdetail&prodid=582&title=360_schokdempers_RSA
Men gah, vill ha!  :'( Kommer nog inte ha råd så länge jag har den här bilen, kostar ju dubbelt så mycket som jag köpte bilen för, men det är ju drömmen att kunna justera hela bilens beteende genom att skruva på några skruvar!
 
Kostar de 1200 euro eller 2400? Förstod inte riktigt det där.
En gång 300, alltid 300!

FREJ

  • Betalande Medlem
  • Administrator
  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 17021
  • Håll mus över länk nedan ;)
    • Visa profil
    • "Ny" bil :)
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #11 skrivet: juli 09, 2008, 20:23:13 »
Kostar de 1200 euro eller 2400? Förstod inte riktigt det där.

Från 1200 och max 2400 beroende på modell fattar jag det som..


Jag funderade på en ännu billigare lösning, men kanska är lite väääl lågbudget. Göra egna "coilovers" genom att svetsa fast fjäderskålar i båda ändar av stötdämparna bak och sätta in passande fjädrar, de blir alltså inga riktiga coilovers som är ställbara, men kanske ett relativt enkelt sätt att få bilen galet stum i baken?

Annars kan man väl möjligtvis svetsa fast separata fjäderskålar i bakaxelpartiet och någonstans i skärmen, så att det blir som på t ex 740:n, alltså att fjädrar och stötdämpare sitter i olika fästen, men det är bara en tanke, kanske är lite galet?

Hade lust att rita så jag gjorde en lien slarvig skiss på det hela.

Hehe så har jag aldrig tänkt på att man kan göra  :D

Perfekt att ta sina mjuka framfjädrar och svetsa dit där bak och köra med hårdare fram  ;D

När man ändå är och svetsar på stötdämparna tar man ju och hålborrar, tömmer olja och häller i annan olja så man får styva stötdämpare med!

Stora frågan är om dämparna SAMT dämparens torn håller för den nya högre belastningen....  ???
"Det är viktfördelningen på volvo 3-serien som är hemligheten bakom dess fina vägegenskaper"  8)
Christer Glenning i Trafikmagasinet 7/1 1983.

Haak

  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 907
    • Visa profil
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #12 skrivet: juli 10, 2008, 00:57:19 »
Da kan jo denne typen gjengerør med skåler passe ;)
(se litt ned på siden)

http://www.pedersens-racing.no/bil/rallyutstyr/

Kasi

  • Mycket aktiv medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 441
    • Visa profil
    • Lite mer bilder och sånt :)
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #13 skrivet: juli 10, 2008, 14:53:21 »
Kostar de 1200 euro eller 2400? Förstod inte riktigt det där.

Från 1200 och max 2400 beroende på modell fattar jag det som..


Jag funderade på en ännu billigare lösning, men kanska är lite väääl lågbudget. Göra egna "coilovers" genom att svetsa fast fjäderskålar i båda ändar av stötdämparna bak och sätta in passande fjädrar, de blir alltså inga riktiga coilovers som är ställbara, men kanske ett relativt enkelt sätt att få bilen galet stum i baken?

Annars kan man väl möjligtvis svetsa fast separata fjäderskålar i bakaxelpartiet och någonstans i skärmen, så att det blir som på t ex 740:n, alltså att fjädrar och stötdämpare sitter i olika fästen, men det är bara en tanke, kanske är lite galet?

Hade lust att rita så jag gjorde en lien slarvig skiss på det hela.

Hehe så har jag aldrig tänkt på att man kan göra  :D

Perfekt att ta sina mjuka framfjädrar och svetsa dit där bak och köra med hårdare fram  ;D

När man ändå är och svetsar på stötdämparna tar man ju och hålborrar, tömmer olja och häller i annan olja så man får styva stötdämpare med!

Stora frågan är om dämparna SAMT dämparens torn håller för den nya högre belastningen....  ???
Jo, jag tänkte på det också. Fästerna för stötdämparna är ju inte gjorda för högre tryck än vad man får av gasstötdämpare, så om de sen ska bära en stor del av bilens bakdel så kan det nog brista :/ Det är ju annars möjligt, om det finns någon väldigt stabil del precis över bakaxeln, att svetsa på separata fjäderskålar på någon del av bakaxeln samt på chassit och sedan trycka in en fjäder där imellan. Ska ut och kolla hur det ser ut.
En gång 300, alltid 300!

Kasi

  • Mycket aktiv medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 441
    • Visa profil
    • Lite mer bilder och sånt :)
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #14 skrivet: juli 10, 2008, 14:57:27 »
Da kan jo denne typen gjengerør med skåler passe ;)
(se litt ned på siden)

http://www.pedersens-racing.no/bil/rallyutstyr/
Najs! :D Mätte lite på mina gamla oljestötdämpare, men de är både för stora och för små. Underdelen hade diameter 4,3 cm och överdelen 5,2 cm :/ Men det går väl möjligtvis att slipa ner dem ett par mm i diameter. Frågan är ju bara som sagt om stötdämparfästerna håller...
En gång 300, alltid 300!

Kasi

  • Mycket aktiv medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 441
    • Visa profil
    • Lite mer bilder och sånt :)
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #15 skrivet: juli 10, 2008, 15:42:38 »
Hittade liknande coiloversats på dalhelms, men sjukt dyr! :O

http://62.181.75.60:80/Default.aspx?Product=ae190299-9b8e-464b-9768-773fb35c2296
En gång 300, alltid 300!

Kurre86

  • Administrator
  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 2439
  • Riktiga bilar har ett lambdamärke i fronten!
    • Visa profil
    • Min hemsida
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #16 skrivet: juli 13, 2008, 18:52:08 »
Ingen som funderat på bakfjädrar från en MC? De har ju ofta åtminstone justerbar fjäderförspänning, lyxgare varianter har alla möjliga justermöjligheter utöver det... Om man inte behöver värstinggrejer från en sporthoj borde man kunna få tag i rätt billiga delar från en MC-skrot...
Volvo 340 DLi -87
Volvo 343 DL -76
Volvo 240 GL -88
Skoda Fabia 1,4TDI -06
SAAB 9-5 2.0t Biopower -06
Honda CBX 550 F2 -82

Anton

  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 1205
  • Mappar gammal Pc med Volvo :P
    • Visa profil
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #17 skrivet: juli 13, 2008, 19:09:22 »
men orkar dom holla uppe vikten av en bil? har suttigt och funderat på det där ett bra tag så:P haha
När jag blir stor vill jag bli som peter :)

Kurre86

  • Administrator
  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 2439
  • Riktiga bilar har ett lambdamärke i fronten!
    • Visa profil
    • Min hemsida
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #18 skrivet: juli 13, 2008, 21:35:43 »
Om man bara använder dem som förstärkning till originalbladfjädern borde det ju inte behövas så våldsamt styva grejer. Annars få man kanske ta dämpare + fjäder från en tung hoj med enkeldämpare bak, de torde ju vara lite kraftigare, särskilt som det ju är ganska ordentlig utväxling i länkagen...
Volvo 340 DLi -87
Volvo 343 DL -76
Volvo 240 GL -88
Skoda Fabia 1,4TDI -06
SAAB 9-5 2.0t Biopower -06
Honda CBX 550 F2 -82

peter schmidt

  • Global Moderator
  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 3108
    • Visa profil
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #19 skrivet: juli 13, 2008, 22:05:36 »
Varför vill ni ha hårdare fjädrar bak  ???  Dom är nästan FÖR hårda
redan org. Enda gången man skulle behöva hårdare bak är om man ska tävla i drifting eller alltid ha 2 polare i baksätet när man är på banträffar.
Satsa på ett par lite hårdare bak dämpare + kompl med ett extra
reaktions stag + smid om bladfjädrarna eller mont sänkblock om det
är väghålning ni är ute efter. Men visst kan man bolla lite olika ideer  :)
"don't buy it if you can build it!"

Kurre86

  • Administrator
  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 2439
  • Riktiga bilar har ett lambdamärke i fronten!
    • Visa profil
    • Min hemsida
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #20 skrivet: juli 13, 2008, 23:41:31 »
Varför vill ni ha hårdare fjädrar bak  ???  Dom är nästan FÖR hårda
redan org. Enda gången man skulle behöva hårdare bak är om man ska tävla i drifting eller alltid ha 2 polare i baksätet när man är på banträffar.
Satsa på ett par lite hårdare bak dämpare + kompl med ett extra
reaktions stag + smid om bladfjädrarna eller mont sänkblock om det
är väghålning ni är ute efter. Men visst kan man bolla lite olika ideer  :)

Måste faktiskt hålla med; min bil bara studsar omkring i baken i böjarna känns det som... Att spåna på tokiga ideer är dock aldrig fel!
Volvo 340 DLi -87
Volvo 343 DL -76
Volvo 240 GL -88
Skoda Fabia 1,4TDI -06
SAAB 9-5 2.0t Biopower -06
Honda CBX 550 F2 -82

FREJ

  • Betalande Medlem
  • Administrator
  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 17021
  • Håll mus över länk nedan ;)
    • Visa profil
    • "Ny" bil :)
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #21 skrivet: juli 14, 2008, 10:17:10 »
Det där får ni utveckla.. Kurre hur menar du "studsa omkring"?

Det som stör mig är att bilen kränger så hemskt mycket. Och på rejsa.nu har jag läst att det är fjädrarnas (och dämparnas) jobb att se till att bilen inte gör det. Krängningshämmare behövs bara för att justera under/överstyrning. Fast på en gatbil som man vill ha lite komfort på kan det ju vara bra med mjukare fjädrar och hårdare krängningshämmare kanske..
"Det är viktfördelningen på volvo 3-serien som är hemligheten bakom dess fina vägegenskaper"  8)
Christer Glenning i Trafikmagasinet 7/1 1983.

Anton

  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 1205
  • Mappar gammal Pc med Volvo :P
    • Visa profil
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #22 skrivet: juli 14, 2008, 10:44:32 »
kan man inte styva upp det med ett stag mellan bladfjädrarna då? det lilla jag har kört min 340 så vet jag att det är lite jänkie fjädring:P
När jag blir stor vill jag bli som peter :)

Kurre86

  • Administrator
  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 2439
  • Riktiga bilar har ett lambdamärke i fronten!
    • Visa profil
    • Min hemsida
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #23 skrivet: juli 14, 2008, 11:05:32 »
Jag upplever det som att min bil dyker in i böjarna, häver sig över framfjädringen och nästan lyfter innerhjulet bak från marken. Detta gör att bilen lätt blir mer överstyrd än den egentligen är; man märker att när fästet är för dåligt för att komprimera ihop framfjädringen så styr viktfördelningen och dylikt bilens uppförande, då är bilen nästan helt neutralstyrd. När man däremot kan åka lite hårdare går bilen igenom 3 olika stadier i en lång kurva:
1. Instyring - här dyker framvagnen in, men fjädrar och krängningshämmare fram tar upp större delen av rörelsen så bilen följer inte riktigt med.
2. Kompression - Nu är framvagnen ihoptryckt, framfjädrarna gör nu mkt. lite för väghållningen. Bakvagnen däremot är fortfarande lätt, det är nu bilen kan bli läskig. Normal understyr det, men minsta lilla gupp eller liknande som avlastar bakvagnen ytterligare kan skicka u bilen i en herrejössessladd.
3. Kurvtagningen - Nu har vi kommit förbi det obehagliga stadiet och börjat få lite kompression även på bakfjädringen. Bilen är nu nästan helt neutralstyrd med en lätt tendens till överstyrning och åker precis dit ratten pekar.

Man märker det dessutom väldigt tydligt när man sladdar på våt asfalt. Först bryter bilen ut i sladd, lugnt och fint. När sedan effekten inte rcker till för att hålla ute baken kommer den flygande tillbaka. Problemet då är att framfjädringen är ordentligt komprimerad. Det leder till att när bilen passerar "rakt fram" läget så skjuter inte bara bilens egen rörelseenergi på åt sidan, även framfjädringen knuffar på betydligt. Om nu bakfjädringen varit lika mjuk som framfjädringen skulle den kunnat ta upp den rörelsen och bilen skulle få en "normal" returlsladd, orsakad enbart av rörelseenergin i sidled. Istället är nu bakfjädringen i hårdaste laget varför bakhjulen inte får samma grepp som framhjulen. Det leder till att alla energi i framfjädringen också går till att späda på retursladden, som blir väldigt hårigt (riktigt kul om man vill skrämma ovana kompisar...  ;D)

Min tolkning av det hela är att om bakfjädringen varit lite mjukare / framfjädringen lite hårdare så skulle bilen få ett jämnare, mer förutsägbart fäste i de olika ändarna.
Hoppas någon hänger med i mitt svammel... Det är inte helt lätt att beskriva känslan i bilen med hjälp av en dator...
Volvo 340 DLi -87
Volvo 343 DL -76
Volvo 240 GL -88
Skoda Fabia 1,4TDI -06
SAAB 9-5 2.0t Biopower -06
Honda CBX 550 F2 -82

FREJ

  • Betalande Medlem
  • Administrator
  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 17021
  • Håll mus över länk nedan ;)
    • Visa profil
    • "Ny" bil :)
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #24 skrivet: juli 14, 2008, 12:35:08 »
Jag upplever det som att min bil dyker in i böjarna, häver sig över framfjädringen och nästan lyfter innerhjulet bak från marken. Detta gör att bilen lätt blir mer överstyrd än den egentligen är; man märker att när fästet är för dåligt för att komprimera ihop framfjädringen så styr viktfördelningen och dylikt bilens uppförande, då är bilen nästan helt neutralstyrd. När man däremot kan åka lite hårdare går bilen igenom 3 olika stadier i en lång kurva:
1. Instyring - här dyker framvagnen in, men fjädrar och krängningshämmare fram tar upp större delen av rörelsen så bilen följer inte riktigt med.
2. Kompression - Nu är framvagnen ihoptryckt, framfjädrarna gör nu mkt. lite för väghållningen. Bakvagnen däremot är fortfarande lätt, det är nu bilen kan bli läskig. Normal understyr det, men minsta lilla gupp eller liknande som avlastar bakvagnen ytterligare kan skicka u bilen i en herrejössessladd.
3. Kurvtagningen - Nu har vi kommit förbi det obehagliga stadiet och börjat få lite kompression även på bakfjädringen. Bilen är nu nästan helt neutralstyrd med en lätt tendens till överstyrning och åker precis dit ratten pekar.

Man märker det dessutom väldigt tydligt när man sladdar på våt asfalt. Först bryter bilen ut i sladd, lugnt och fint. När sedan effekten inte rcker till för att hålla ute baken kommer den flygande tillbaka. Problemet då är att framfjädringen är ordentligt komprimerad. Det leder till att när bilen passerar "rakt fram" läget så skjuter inte bara bilens egen rörelseenergi på åt sidan, även framfjädringen knuffar på betydligt. Om nu bakfjädringen varit lika mjuk som framfjädringen skulle den kunnat ta upp den rörelsen och bilen skulle få en "normal" returlsladd, orsakad enbart av rörelseenergin i sidled. Istället är nu bakfjädringen i hårdaste laget varför bakhjulen inte får samma grepp som framhjulen. Det leder till att alla energi i framfjädringen också går till att späda på retursladden, som blir väldigt hårigt (riktigt kul om man vill skrämma ovana kompisar...  ;D)

Min tolkning av det hela är att om bakfjädringen varit lite mjukare / framfjädringen lite hårdare så skulle bilen få ett jämnare, mer förutsägbart fäste i de olika ändarna.
Hoppas någon hänger med i mitt svammel... Det är inte helt lätt att beskriva känslan i bilen med hjälp av en dator...

Ojoj tack för det svaret Kurre! jag älskar såna här inlevelsefulla svar med massor av beskrivningar i slow-mo av vad som händer  ;D
Men jag håller med, inte lätt att få ut budskapet genom ett tangentbord! Man vill ju gestikulera och ha sig oxå!

Håller med dig i det mesta av det du säger. Men vill hellre ha hårdare framfjädring än mjukare bakfjädring! Eller hårdare kränghämmare bak.. eftersom ännu mer kränghängning fram får den än mer understyrd (tycker min bil är snuskigt understyrd tills det greppar och bryter ut i sladd bak, i allafall på vått.)
Men med hårdare kränghämmare bak blir det ju oxå ännu svårare att få ner effekten i backen!
Så jag tror att jag vill ha hårdare/mindre krängvänlig bil runt om så att den blir mer som ett strykjärn på vägen och hoppas att även greppet för  innerhjulet bakh i allafall inte blir sämre, kanske något bättre av detta.

Usch, detta med väghållning är svårt! Titta bara på www.rejsa.nu
"Det är viktfördelningen på volvo 3-serien som är hemligheten bakom dess fina vägegenskaper"  8)
Christer Glenning i Trafikmagasinet 7/1 1983.

Kasi

  • Mycket aktiv medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 441
    • Visa profil
    • Lite mer bilder och sånt :)
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #25 skrivet: juli 14, 2008, 12:51:24 »
Jag upplever det som att min bil dyker in i böjarna, häver sig över framfjädringen och nästan lyfter innerhjulet bak från marken. Detta gör att bilen lätt blir mer överstyrd än den egentligen är; man märker att när fästet är för dåligt för att komprimera ihop framfjädringen så styr viktfördelningen och dylikt bilens uppförande, då är bilen nästan helt neutralstyrd. När man däremot kan åka lite hårdare går bilen igenom 3 olika stadier i en lång kurva:
1. Instyring - här dyker framvagnen in, men fjädrar och krängningshämmare fram tar upp större delen av rörelsen så bilen följer inte riktigt med.
2. Kompression - Nu är framvagnen ihoptryckt, framfjädrarna gör nu mkt. lite för väghållningen. Bakvagnen däremot är fortfarande lätt, det är nu bilen kan bli läskig. Normal understyr det, men minsta lilla gupp eller liknande som avlastar bakvagnen ytterligare kan skicka u bilen i en herrejössessladd.
3. Kurvtagningen - Nu har vi kommit förbi det obehagliga stadiet och börjat få lite kompression även på bakfjädringen. Bilen är nu nästan helt neutralstyrd med en lätt tendens till överstyrning och åker precis dit ratten pekar.

Man märker det dessutom väldigt tydligt när man sladdar på våt asfalt. Först bryter bilen ut i sladd, lugnt och fint. När sedan effekten inte rcker till för att hålla ute baken kommer den flygande tillbaka. Problemet då är att framfjädringen är ordentligt komprimerad. Det leder till att när bilen passerar "rakt fram" läget så skjuter inte bara bilens egen rörelseenergi på åt sidan, även framfjädringen knuffar på betydligt. Om nu bakfjädringen varit lika mjuk som framfjädringen skulle den kunnat ta upp den rörelsen och bilen skulle få en "normal" returlsladd, orsakad enbart av rörelseenergin i sidled. Istället är nu bakfjädringen i hårdaste laget varför bakhjulen inte får samma grepp som framhjulen. Det leder till att alla energi i framfjädringen också går till att späda på retursladden, som blir väldigt hårigt (riktigt kul om man vill skrämma ovana kompisar...  ;D)

Min tolkning av det hela är att om bakfjädringen varit lite mjukare / framfjädringen lite hårdare så skulle bilen få ett jämnare, mer förutsägbart fäste i de olika ändarna.
Hoppas någon hänger med i mitt svammel... Det är inte helt lätt att beskriva känslan i bilen med hjälp av en dator...
Wow! :O Det var nog den bästa beskrivningen av 300-seriens väghållning någonsin! Det där med att fronten häver sig in i kurvorna stämmer ju precis! Har dock (tyvärr) inte haft så mycket överstyrning på torr asfalt, men fronten känns väldigt tung precis när man attackerar kurvorna, men blir som sagt bättre när man gasar sig ut sen.

Jag kan ju lungt påstå att väghållningen blir bättre med nya stötdämpare och sänkning! Om man, som jag gjorde, kapade fjädrarna fram och satte dit distanser bak så får man ju hårdare fjädring fram i jämförelse med bak. Viktmedelpunkten blir ju även lägre så det lutar betydligt minde i kurvorna nu, vilket gör att innerhjulet aldrig lyfter och orsakar överstyrning. De enda nackdelarna måste vara att underredet får lida ordentligt när man kör tungt lastat över gupp eller på dåliga motorvägar... Smäller ordentligt :/

peter schmidt, jag fårstår vad du menar och jag håller med om att man inte behöver så hård fjädring för att få bra väghållning, snarare tvärt om, men jag går mot strömmen och vill få den att överstyra bra ;) Det ska ju bli en typ street drift/ban driftbil va det tänkt, så jag vill bara få den att va så lätthanterlig på bredden som möjligt, och nu är den utan tvekan för mjuk för det ändamålet och för mjuk för sin höjd, går som sagt i backen rätt lätt. För mjuk fjädring och öppen diff ger ett ganska härligt fast svårtkontrolerat beteende när man sladdar, tycker jag. Eller det är ju väldigt lätt att sladda på våt asfalt när det kränger och öppna diffen gör att gasresponsen inte måste va så finkänslig, går att köra med plattan i mattan nästan hela tiden, men det är ganska svårt att styra sladden.

Med handbromssladdar är det rätt lätt att slå runt med mjuk dämpning också, swisch säger det så står man på tvären :P Vill även få bättre respons i bilen, hatar när det kränger, men blir nog bättre med 40 profil på däcken sen  8)

Det där med motorcykeldämpare har jag faktiskt också haft tankar på :) Det borde ju definitivt inte va omöjligt! Vissa tunga motorcyklar kan väl utan tvekan ha ca 300 kg koncentrerat på bakdämparen? Blir ju inte mer tyngd i och med att det är ungefär bilens halva vikt delat på två dämpare ;)
En gång 300, alltid 300!

Kasi

  • Mycket aktiv medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 441
    • Visa profil
    • Lite mer bilder och sånt :)
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #26 skrivet: juli 14, 2008, 14:31:01 »
Kollade runt lite efter motorcykeldämpare och jag tror att om man vill ha mycket inställningsmöjligheter är nog crossgasdämpare bäst, borde ju va rätt stryktåliga också. Måste ju som sagt ha kvar bladfjädrarna då, annars går det nog inte så bra. Får göra om fästerna rätt ordentligt också, men jag tror att man kan få ganska bra resultat väghållningsmässigt, det lär ju bli rätt kort fjädringsväg iaf  8)

495 kr :) http://www.motorhandel.se/index.php?act=viewProd&productId=110
En gång 300, alltid 300!

Redhead85

  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 1345
    • Visa profil
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #27 skrivet: juli 14, 2008, 14:52:48 »
kolla på coilovers.se
där har dom fina grejer till bra pris. men det krävs liten ombyggnad men där har ni justeringsmöjligheter
360 Hybrid MKII

peter schmidt

  • Global Moderator
  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 3108
    • Visa profil
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #28 skrivet: juli 14, 2008, 15:00:32 »
Största problemet med våra bilar är nr 1 motorn sitter framför framvagnen  :o . nr 2 fjädrarna fram är alldeles för klena redan org.
nr 3 bladfjädrarna bak är för hårda i kombination med org fram fjädrar/dämpare. nr 4 bilen är ganska lustigt byggd med motorn väldigt
långt fram och som grädde på moset vxl långt bak,vi åker i en pendel
med andra ord inte en bil  ;)
"don't buy it if you can build it!"

Haak

  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 907
    • Visa profil
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #29 skrivet: juli 14, 2008, 23:06:57 »
Som Peter sier er det ikke om å gjøre å ha hardest mulig fjærer hvis du vil ha feste.

Et av problemene med bladfjærer er at de vrir seg under akselrasjon og ved bremsing. Bladfjærene holder også bakakselen sidelengs, der er det et poeng at de er stive. Dobble bladfjærer vil holde bakakselen bedre sidelengs, men vil antagelig bli altfor stivt. En løsning på dette er å kun ha den framre delen av bladfjæren dobbel, dvs kun dobbel bladfjær halve veien. Dette hjelper mye mot vridningen og holder bakakselen bedre sideveis uten å gjøre fjærene noe særlig hardere.

Kurre86

  • Administrator
  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 2439
  • Riktiga bilar har ett lambdamärke i fronten!
    • Visa profil
    • Min hemsida
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #30 skrivet: juli 14, 2008, 23:41:45 »
Jag tycker Peters beskrivning av våra bilar som liggande pendlar är lysande! ;D Alla som har åkt mittmotorbil känner direkt skillnaden; på våra bilar ligger en stor del av vikten utanför hjulaxlarna, på en mittmotorbil ligger nästan allt mellan dem. Resultatet blir väldigt olika körupplevelser, trots att båda bilarna har ungefär 50-50 viktfördelning mellan fram och bakaxel...
Volvo 340 DLi -87
Volvo 343 DL -76
Volvo 240 GL -88
Skoda Fabia 1,4TDI -06
SAAB 9-5 2.0t Biopower -06
Honda CBX 550 F2 -82

Kasi

  • Mycket aktiv medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 441
    • Visa profil
    • Lite mer bilder och sånt :)
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #31 skrivet: juli 15, 2008, 14:01:42 »
Största problemet med våra bilar är nr 1 motorn sitter framför framvagnen  :o . nr 2 fjädrarna fram är alldeles för klena redan org.
nr 3 bladfjädrarna bak är för hårda i kombination med org fram fjädrar/dämpare. nr 4 bilen är ganska lustigt byggd med motorn väldigt
långt fram och som grädde på moset vxl långt bak,vi åker i en pendel
med andra ord inte en bil  ;)
Håller med! Ett bra exempel är när man (iaf jag, nu när jag kör med 155 och 165 breda däck med mycket profil) kör i högre hastigheter och svänger fram och tillbaka hastigt med små rörelser, bilen rör sig åt andra hållet  :-\ Den vobblar liksom, jätte jobigt tycker jag... Känns inte så tryggt heller måste jag säga...
En gång 300, alltid 300!

Kasi

  • Mycket aktiv medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 441
    • Visa profil
    • Lite mer bilder och sånt :)
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #32 skrivet: juli 15, 2008, 14:13:27 »
Som Peter sier er det ikke om å gjøre å ha hardest mulig fjærer hvis du vil ha feste.

Et av problemene med bladfjærer er at de vrir seg under akselrasjon og ved bremsing. Bladfjærene holder også bakakselen sidelengs, der er det et poeng at de er stive. Dobble bladfjærer vil holde bakakselen bedre sidelengs, men vil antagelig bli altfor stivt. En løsning på dette er å kun ha den framre delen av bladfjæren dobbel, dvs kun dobbel bladfjær halve veien. Dette hjelper mye mot vridningen og holder bakakselen bedre sideveis uten å gjøre fjærene noe særlig hardere.
Låter klokt :) Är det inte möjligt, om man har tillgång till svets och sånt, att svetsa på ett extra stabiliseringsstag diagonalt mellan bakaxel och chassi, alltså som man gör när man ska köra utan bladfjädrar? Länk: http://www.volvo300mania.com/forum-uk/viewtopic.php?t=1929

Eller så kan man rent av testa setet som de har i länken och hoppas på att det blir bättre, har själv varken pengar eller verktyg till det bara  :'(
En gång 300, alltid 300!

peter schmidt

  • Global Moderator
  • 300power orakel
  • *****
  • Antal inlägg: 3108
    • Visa profil
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #33 skrivet: juli 15, 2008, 14:32:45 »
Du kan ju ta ett panhard stag från en 140-240 och sätta dit så
rör sej inte axeln i sidled i alla fall.
"don't buy it if you can build it!"

Kasi

  • Mycket aktiv medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 441
    • Visa profil
    • Lite mer bilder och sånt :)
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #34 skrivet: juli 15, 2008, 14:52:40 »
Du kan ju ta ett panhard stag från en 140-240 och sätta dit så
rör sej inte axeln i sidled i alla fall.
Det låter inte så dumt :) Får kolla på det, bör ju ändå få den ordentligt stadig i sidled om den ska gå som driftingbil.
En gång 300, alltid 300!

Kasi

  • Mycket aktiv medlem
  • ****
  • Antal inlägg: 441
    • Visa profil
    • Lite mer bilder och sånt :)
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #35 skrivet: juli 15, 2008, 15:57:29 »
Kollade lite på http://coilovers.se/priser.html och det är ju riktigt bra! :D 3900 kr kan man ju lätt betala för att få den riktigt bra i baken!

Mätte upp att mina stötdämpare är 41 cm långa när den står på marken, så 16"s (407 mm) coilovers borde ju bli rätt lagom. Ska ju få plats med andra fästen också. Men det får nog tyvärr bli ett lite senare projekt, har inte mycket pengar nu  :-\
En gång 300, alltid 300!

Spruce

  • Medlem
  • Antal inlägg: 220
    • Visa profil
    • Engson Motor
SV: Styva upp fjädring och dämpare i bak på 360!
« Svar #36 skrivet: september 26, 2008, 01:04:47 »
Har själv funderat mycket pådethär oxå- och ser ju att jag inte är ensam;)
Inte är jag ensom om ideérna heller då jag stått o vridit på mc-bakdämpare flera ggr när jag jobbade som mc-mek och även tittat på mina tidigare bilar om det inte gick att montera extra sprialfjäder bak utöver bladfjädern!!

Ska väl lägga till att jag håller med till fullo på allt ni säger ...den är jävligt konstigt byggd i väghållningssyfte- jag vill dock ha den ennu styvare bak eftersom mitt mål med min bil är att tävla med den nästa säsong jag kör drifting!!

Vi får väl fortsätta bolla ideér för att komma fram till någon lösning bak!
Fram verkar ju modifierade dämpare och hårdare fjädrar från sierra/740 vara en fungerande lösning-min fråga är dock vad för olika olja har det testats med i framdämparna och vad har det gett för resultat?
har försökt o kika lite men inte sett någon tråd förutom peters projekttråd!
940 Turbo -96 240 Tic-76 Toyota Corolla KE70-81 B21 ET
Opel Ascona A Voyage-71 Reggad med rödblocks turbo:)
Den som ingen turbo har han får åka utan bar:P