Ämne: Röd 340 B14-i

[Kurre86]

MS använder lambdasonden både som hjälp vid mappningen, samt för små justeringar under körning. Med smalbandslambda justerar MS bränslemängden för att ligga så nära lambda 1 som möjligt, inom de gränser användaren valt (t.ex. 15% justermån...).
Med bredbandslambda kan man med MS2 t.o.m. styra bilen helt med en s.k. AFR tabell, d.v.s. man ställer in vilket blandningsförhållande man vill ha vid alla olika lastpunkter, sedan strävar MS efter att följa den tabellen!

[Max]

Tack Kurre... Är MS mapsensor, till för att bestämma luftflöde eller spjälläge? Kanske båda? /Max

[Kurre86]

MS använder mapsensorn till det mesta i standardkonfigurationen (det går att köra vissa MAF-sensorer och andra märkliga lösningar också...), framförallt används den för att avgöra luftflödet. MS vill gärna ha en trottelpositionsgivare också, men det går alldeles utmärkt att köra utan, det gör jag för tillfället. Dock kan det bli lite klurigt med accelerationstillskott och liknande, men det mesta går att lösa med bara MAP...

[Max]

Detta är en liten undersökning, av vart man kan placera, en extra kylvattentemperaturgivare. Detta om du ex vill konvertera B14 till insprutnings-motor!

Fann att äldre B14 har sin givare, på topplockets baksida. Nyare B14 har den placerad på vattenpumpshuset! Där, på baksidan av toppen, sitter en täckplåt på alla B14. Denna plåt blir perfekt, att borra och gänga i. Eller så hämtar man, en "gammal" täckplåt, på närmsta bilskrot! Bilderna får berätta resten! /Max

Ps. Givargängan, återkommer jag till... /Ds

[Kurre86]

Lysande!

[Max]

Tisdagen 080401

Har börjat plocka sönder reservmotorn! En av vattenpumpens skruvar, gick av, dessa skruvar måste smörjas med kopparpasta. Kanske borde man redan innan pumpbytet, plocka av dessa, en i taget! Medan de fortfarande går, att få loss! Hittade ett cylinderlopp som är rostigt, mycket rostigt! /Max

[Kurre86]

Usch vad rostigt... finns det inga ställen där våra bilar inte rostar?
Vad är det som hänt med den, har den bara stått länge eller har topppackningen gått eller något liknande?

[Max]

Tisdagen 080401

Isärtagningen av motorn fortsätter. Ramlageröverfallen är numrerade, är det så vanligt? På bilderna ser ni, kamdrivningen och de "små söta" tryckstängerna!

[Max]

Usch vad rostigt... finns det inga ställen där våra bilar inte rostar?

Ännu en sak, som våra bilar är bra på! Att rosta...

Vad är det som hänt med den, har den bara stått länge eller har topppackningen gått eller något liknande?

Vet ej, bilen har stått länge. Men, de andra cylindrarna, är hur fina som helst. B14 har våta foder, vilket är en stor fördel, i denna situation! Avgaskanalen, till den rostiga cylindern, var helt igenkorkad av sot! /Max

[zlobban]

Ramlageröverfallen är numrerade, är det så vanligt?

Det är väldigt vanligt. Och väldigt bra, speciellt om man är lika slarvig som jag.....

[Kurre86]

Söta tryckstänger... Det känns som om det kan finnas en del att vinna på att hitta lättare varianter!

[Max]

Det är väldigt vanligt. Och väldigt bra, speciellt om man är lika slarvig som jag.....

Där ser man, hur viktigt är det att hålla ordning på vevstaksöverfallen? Vet att många är mycket noga med detta...

Söta tryckstänger... Det känns som om det kan finnas en del att vinna på att hitta lättare varianter!

Tänker du på masströghet?

/Max

[Kurre86]

Tänker du på masströghet?
/Max

Jo, precis...

Angående numrerade överfall; jag känner till åtminstone ett fall där en kamaxel till en MC skurit i ena lagret för att någon förväxlat två av överfallen, så det är nog ganska viktigt... Kanske inte spelar lika stor roll på bilar där det ofta finns lösa glidlager, och axlarna inte sitter lagrade direkt i godset dock. På sagda kamaxel var axeln lagrad direkt i toppen utan något emellan, och lagerbanorna var maskinbearbetade på plats, därav vikten att montera rätt överfall på rätt ställe, de var bearbetade för att passa precis det lagret och inget annat.
Jag tror knappast det ser ut så på bilars vevaxlar, men men...

[Max]

Torsdagen 080403

Har kollat lite på kamaxeln, fann följande:

Lyft: 5 mm, gör ca 7,5 mm på ventilen. (Rättelse, se längre ned i tråden)

Vinkel: Mellan nockarna ca 110-112^o. (Rättelse, se längre ned i tråden)

Slipmån: Max 3,5 mm (ex om man vill öka lyftet)

Värdena kommer nog att justeras något, hade inte riktigt rätt mät-verktyg!

Kommentera gärna värdena!!! Bra eller dåligt...


Som vanligt hittades rost! Ventilsätena, på en cylinder, är inte snygga!

Bilderna får berätta resten... /Max

[Kurre86]

Kul med lite värden på kamaxeln!

EDIT: Tog bort del som blev rätt irrelevant efter dina korrigeringar av mätvärdena...

Som en liten jämförelse kan jag säga att jag har mätt lite på min motorcykel. Jag kommer inte ihåg exakta siffror, men jag har för mig att lyftet låg i storleksordningen 5mm. Till poängen hör dock att jag precis bytt motor i den, till en motor från en tysk hoj. De tyska hojarna är något strypta jämfört med de svenska, i sverige har min modell 65hk, i tyskland 60 eller 50 beroende på modell. Jag vet inte hur mycket min tyskmotor ska ge, men det är klart kännbar skillnad på topp. Jag har mätt kammarna på dem, och det skiljer nästan 1mm i lyft mellan de två... Det ger i vart fall lite perspektiv på vilken skillnad vi talar om...

[Max]

Kul med lite värden på kamaxeln!
Jag jämförde lite med B2X/B2XX kamaxlarna, och vår kam tycks ha väldigt lite lyft jämfört med dessa, som ligger på mellan 10-12mm...
Dock tycks nockvinkeln vara väldigt liten

Skall se om jag kan rigga, lite bättre, i kväll. Tror inte värdena kommer att skilja så mycket från första mätningen... /Max

[Max]

Här kommer lite mer bilder från gårdagen! Inte dumt med våta foder, då kolven kärvar. Underlättar säkert honingen också! Här föresten hittat modellbetäckningen på B14 toppen (se bild). Det sitter en tanig o-ring mellan foder och block, undrar om den går att köpa? /Max

[Munken]

Slipmån: Max 3,5 mm (ex om man vill öka lyftet)

varför slipa när man kan svetsa lägg på lagom mycket på alla toppar så blir det nog bra

[Max]

varför slipa när man kan svetsa lägg på lagom mycket på alla toppar så blir det nog bra

Jäkla bra ide! Har du testat? I så fall hårdpåläggnings-elektroder, därefter slipning... /M

[Max]

Fredagen 080404

Har idag mätt kamaxeln, under lite bättre förutsättningar!   Lade kamen i ett prisma. 1 mm-ers bladmått fick indikera på nockarna. Biltemas vinkeldragnings gradskiva användes (se bild. obs det är neodyn-magneter som håller den mot axeländan). Inte så lämplig gradskiva, men hade inget bättre! Resultat: 110-112 grader! Därefter mättes vipparmarna, med ett bladmått (se bild). Resultat: 0,9 resp 1,35 mm => utväxling 1,5. Ger ett bättre lyft än vad jag trodde i går! Mao 5 mm x 1,5 = 7,5 mm.

Vevaxeln, ser ganska stark ut, trots att den verkar gjuten!


Har även mät resistansen på R5 spridaren; 1,3 Ohm. Tycker, att det är väldigt låg resistans, eller?

  /Max

[Kurre86]

Har även mät resistansen på R5 spridaren; 1,3 Ohm. Tycker, att det är väldigt låg resistans, eller?

  /Max

Enligt super5.pdf filen ska nominellt värde vara 1.4Ohm, gränsvärdet är 10Ohm, så 1.3Ohm låter helt OK... Jag har för mig att jag fick 1.3Ohm när jag mätte på nån av mina också...

[Max]

Enligt super5.pdf filen ska nominellt värde vara 1.4Ohm, gränsvärdet är 10Ohm, så 1.3Ohm låter helt OK... Jag har för mig att jag fick 1.3Ohm när jag mätte på nån av mina också...

Tack Kurre! Vilken spänning matas spridaren med? Tänker testa den! /M

[Kurre86]

Spridaren matas med 12 volt under öppningstiden, därefter pulsbreddsmoduleras spänningen till kanske 1/3 av det... Eftersom det är en lågohmig spridare kan man inte köra hela öppettiden på 12 volt, det skulle bränna lindningarna i den. Istället använder man 12 volt i början för att öppna den snabbt, sedan drar man ner spänningen.
En annan variant är att använda spridarmotstånd på typ 10 ohm eller något liknande för att begränsa strömmen; det förtar ju vitsen med lågohmiga spridare, men kan vara enda lösningen om man inte har ett så smart styrsystem som MS...
Jag har för mig att Volvo har kört med spridarmotstånd på en del bilar, Renault däremot använde riktig PWM strömbegränsning till R5orna. Det är någon filur på Etanol.nu som har hållit på och dissikera en R5 styrbox, jag har för mig att han sa att han tröttnade när han kom till spridarsteget med PWM kretsar och dylikt... Blev väl lite krångligt...
Annars verkar Renix/Bendix burken vara en ganska trevlig sak, uppbyggd med standardkomponenter som jag förstod det, så det borde gå att lista ut hur den funkar, och sedan ändra den efter egen hjärna... Annars finns det ju alltid MS...

[Max]

Tack Kurre, tur att jag inte kopplade 12 V till den! Jag tolkar ditt svar såhär! Vi vet inte hur stor effekt spridaren tål! Får fundera ut ett sätt att testa, eller hitta informationen någonstans! /Max

[Kurre86]

Om du har komponenter att leka med kan du ju pröva att koppla ihop något (PWM, trimpott, vem vet?) så att du kan justera spänningen till spolen, och sedan långsamt öka spänningen till dess den öppnar ordentligt, med fullt bränsletryck. Vore ju spännande att veta; jag har MS inställt på att mata med 30% pulskvot under strömbegränsningsperioden, det verkar funka.

[mr_sweed]

Det sitter en tanig o-ring mellan foder och block, undrar om den går att köpa? /Max

fodertätningarna finns att köpa på micro, det är ju även med dom man justerar fodrets höjd över motorblocket

[Max]

fodertätningarna finns att köpa på micro, det är ju även med dom man justerar fodrets höjd över motorblocket

Bra att veta! Tack! Menar du att det finns flera, olika tjocklekar? Hur vet man vilken, man behöver? /M

[Max]

Om du har komponenter att leka med kan du ju pröva att koppla ihop något (PWM, trimpott, vem vet?) så att du kan justera spänningen till spolen, och sedan långsamt öka spänningen till dess den öppnar ordentligt, med fullt bränsletryck. Vore ju spännande att veta; jag har MS inställt på att mata med 30% pulskvot under strömbegränsningsperioden, det verkar funka.

Tack Kurre! Har gjort lite efterforskningar, ang. spridaren! Det verkar finnas; Renix, Bosch och GM. Den enda jag inte sett, bild på är GM, de andra liknar inte den jag har! Utgår därför från, att den är av märket GM...

Tomgångsjusteringen har fyra ledningar! Trodde att det var en spole, men det är kanske en stegmotor? I värsta fall, får jag plocka sönder den och kolla!

Funderar på, hur det skulle vara möjligt, att bestämma hur stor effekt spridaren tål! Har ännu, inte kommit på något sätt, som inte innebär förstörandeprovning...

Håller på att läsa, det som skrivits om MS, ganska mycket... /Max

Ps. Har beställt Plastigage! /Ds

[Kurre86]

Jag tror inte det stora problemet är att avgära hur mycket effekt spridaren tål, utan snarast hur lite effekt man kan driva den med tillförlitligt. Jag menar, varför använda mer ström än absolut nödvändigt, allt överskott går ju ändå bara till värme...

Jag är ganska säker på att tomgångsregleringen är en stegmotor, den morrar fram och tillbaka när man slår på tändningen med originalstyrboxen... En spole skulle ju inte behöva "nollställas" på det viset... Det skulle ju i och för sig kunna vara en servomotor eller nåt, men troligen inte... Vanligast är ju spole eller stegmotor...

Har du skruvat loss spridaren och kollat efter märkning? Renix låter ju inte helt omöjligt med tanke på att resten av sprutet är Renix, men å andra sidan sitter det GM komponenter i det också... Original MAP-sensor är en standard GM sensor... I vilket fall, de olika tillverkarna har ju byggt massa olika spridare, svårt att veta vad som är vad utan märkning. Renix centralinsprutning är ju betydligt vanligare (i USA i alla fall) på diverse 80-tals Chrysler, de spidarna ser nog inte ut som våra...

[Max]

Onsdagen 080409

Har lyckats få loss spridarkroppen! Fann följande: Mycket korrosion, det finns en liten bränslesil, spridaren kyls av bränslet (kommer fler bilder, lite dåligt kamerabatteri)... Fann även en insex, i tums dimension, men det säger kanske inte så mycket.

Hur gjorde jag:

Delade trottelhuset från spridarhuset.

Lossade spridarkroppens överfall, två torx.

Tog bort, en övre plastring, hårdplast.

Lirkade lite med en skruvmejsel, runt kanten.

Tryckte på spridaröppningen med ett finger. Obs inget verktyg! Efter, en litenstund, ploppade den ut...

  /Max

[Kurre86]

Usch vad den såg ut!
När jag plockade loss mina behövde jag inte dela trottelhus och spridarhus för att komma åt och trycka underifrån, jag bara lossade spridaröverfallets två torxskruvar och drog upp spridaren lite försiktigt! Mina var dessutom rena och snygga... Dina spridare kanske inte har arbetat på länge? Visserligen kommer min ena från en skrot och den andra från en bil som stått uppåt 5 år, men din kanske har vilat längre? Annars tycker jag det verkar osannolikt att det ska bildas korrosion där, det ligger ju trots allt en del bensin i de trakterna, dessutom tycks spridarkroppen vara gulkromaterad eller likande...

[FREJ]

Snyggt jobbat som vanligt Max.

Reflektioner:

Konstig spridare 

Och Torx på en B14 från 80-talet!?

[Max]

Jag tror inte det stora problemet är att avgära hur mycket effekt spridaren tål, utan snarast hur lite effekt man kan driva den med tillförlitligt. Jag menar, varför använda mer ström än absolut nödvändigt, allt överskott går ju ändå bara till värme...

Stämmer. Är intresserad av maxeffekt pga ev avsäkring!

Jag är ganska säker på att tomgångsregleringen är en stegmotor, den morrar fram och tillbaka när man slår på tändningen med originalstyrboxen... En spole skulle ju inte behöva "nollställas" på det viset... Det skulle ju i och för sig kunna vara en servomotor eller nåt, men troligen inte... Vanligast är ju spole eller stegmotor...

Stegmotor! Då slösar den bort 4 ben! Eller en extra ic...

Har du skruvat loss spridaren och kollat efter märkning? Renix låter ju inte helt omöjligt med tanke på att resten av sprutet är Renix, men å andra sidan sitter det GM komponenter i det också... Original MAP-sensor är en standard GM sensor... I vilket fall, de olika tillverkarna har ju byggt massa olika spridare, svårt att veta vad som är vad utan märkning. Renix centralinsprutning är ju betydligt vanligare (i USA i alla fall) på diverse 80-tals Chrysler, de spidarna ser nog inte ut som våra...

Vet iaf att den inte är Bosch!

Usch vad den såg ut!
När jag plockade loss mina behövde jag inte dela trottelhus och spridarhus för att komma åt och trycka underifrån, jag bara lossade spridaröverfallets två torxskruvar och drog upp spridaren lite försiktigt! Mina var dessutom rena och snygga... Dina spridare kanske inte har arbetat på länge? Visserligen kommer min ena från en skrot och den andra från en bil som stått uppåt 5 år, men din kanske har vilat längre? Annars tycker jag det verkar osannolikt att det ska bildas korrosion där, det ligger ju trots allt en del bensin i de trakterna, dessutom tycks spridarkroppen vara gulkromaterad eller likande...

Visste inte riktigt, hur den var monterad. Går säkert att göra som du gjort framöver!

Avsaknaden av bränsle och luftfuktigheten... Det är lättmetallen som korroderat och satt sig på spridaren. Detta är inget problem!

Snyggt jobbat som vanligt Max.

Reflektioner:

Konstig spridare 

Och Torx på en B14 från 80-talet!?

Tack FREJ, roligt att du är intresserad av B14! Spridaren är från R5-an 1990. Inga torx på B14, som jag vet...   Tack Kurre, du har ett genuint B14 intresse /Max

[Max]

Onsdagen 080409

Så det tråkiga. Ni mins kanske min vattenpump. Idag skulle den sättas ihop. Började ned att vattenslipa lagret, ville ha glidpassning mot huset. Det blev bra. Därefter slipade jag med slipstift (härdat, borr biter ej) en krater mitt på lagret, ville nämligen uppgradera med en smörjnippel! Ville inte bryta igenom med sliptrissan, pga risken för metall spån i lagren. Tog därför en körnare och tänkte ta de sista tiondelarna, med denna. Kolla bilden och se vad som hände! Trodde aldrig, att den var så skör! Nu är vattenpumpen skrot!

Har iaf lärt mig mycket om pumpen, och ni har fått se många bilder! /Max

[Max]

Fann följande nummer på min R5 spridare: 7747-39 6 30 9

Är tydligen en tillverkningskod! Som synes gav Google en träff på Renix! /M

23 octobre 2007   Injecteur pour RENAULT SUPER 5 1994
cHERCHE INJECTEUR MONO POINT renix pour R5 B407 DE 1994 n° injecteur 7747-39 n° bloc 700732234

October 23, 2007 Injecteur pour RENAULT SUPER 5 1994 SUPER Injector for RENAULT 5 1994
700732234 CHERCHE INJECTOR SINGLE POINT renix R5 B407, 1994 No. 7747-39 injector No. 700732234 block

Länk

Översättning till Eng, länk
RENAULT 5, 90 , GTE.7747-39 4 25 9

Länk

[Kurre86]

Synd på vattenpumpen... Nåväl, den dog i alla fall i ett gott syfte!

Angående avsäkring av spridaren... Maximal ström som möjligen kan gå genom spridaren blir ju ungefär 10A, den strömmen kommer vi närma oss under den korta perioden med full spänning när spridaren öppnas. När väl det är avklarat behövs det ju betydligt mindre ström.
En ide för att avgöra hur du bör säkra av den är ju att antingen använda en RCL-meter och ta reda på induktansen i spolen, därefter räkna vilken ström du når som mest när du öppnar spridaren. Annars kan du ta ett oscilloskop, en funktionsgenerator och ett strömavkänningsmotstånd (typ 0.01 Ohm eller nåt...) och mäta strömmen genom spolen när du driver den m.h.a. funktionsgeneratorn (eller ett MS...).

[mr_sweed]

fodertätningarna finns att köpa på micro, det är ju även med dom man justerar fodrets höjd över motorblocket

Bra att veta! Tack! Menar du att det finns flera, olika tjocklekar? Hur vet man vilken, man behöver? /M

Läste lite i renoveringsboken å såg att jag missupfattat lite, foderhöjden mäts utan tätning, å går endast att byta foder för att få värdena rätt, alltså är inge justeringsmån med packningarna.

[Max]

Läste lite i renoveringsboken å såg att jag missupfattat lite, foderhöjden mäts utan tätning, å går endast att byta foder för att få värdena rätt, alltså är inge justeringsmån med packningarna.

Innebär att det blir svårt att byta foder, mellan olika motorblock! Jag noterade inte, vilket som satt var, när jag demonterade! Blir att testa sig fram, det finns 16 kombinationer! Tack för din rättelse! /Max

Ps. Vi tänker, läser och förstår ibland fel. Mao får saker om bakfoten. Det gör inget, är i högsta grad mänskligt! Det viktiga är att vi upptäcker våra fel och korrigerar dem! Detta är speciellt viktigt inom teknik och vetenskap. Där sanningen och verkligheten inte är tolkningsbar, utan alltid förr eller senare uppenbaras! Det finns ingen prestige i att vidmakthålla en felaktig ståndpunkt, tvärt om...

Ännu en gång tack för rättelsen! /Ds

[mr_sweed]

Ska nog gå bra att flytta fodrena, huvudsaken är att fodrets höjd över blocket är inom gränsvärdena plus att utsticket inte diffar för mycket mellan fodren

[Max]

Ska nog gå bra att flytta fodrena, huvudsaken är att fodrets höjd över blocket är inom gränsvärdena plus att utsticket inte diffar för mycket mellan fodren

Vi får se! Tack... /M