Ämne: Megasquirt n' Spark på B230-sugis - "TORStEN"!

[Kurre86]

Om du kan få tillgång till LCR mätare kan du ju mäta vad lämpligt dwell bör bli, annars finns det ju en del olika metoder...
http://www.megamanual.com/ms2/configure.htm#dwell
Ta en kik där; har för mig att jag har en tråd här på forumet om det också.

[FREJ]

Om du kan få tillgång till LCR mätare kan du ju mäta vad lämpligt dwell bör bli, annars finns det ju en del olika metoder...
http://www.megamanual.com/ms2/configure.htm#dwell
Ta en kik där; har för mig att jag har en tråd här på forumet om det också.

Har inte nosat upp nån LCR än 

Men vad tror du om min frågeställning, är det andra nackdelar med för hög dwell annat än att man kan elda upp saker och ting?
Tråden du tänker på är nog denna vi skriver i nu.. 

Edit: Efter att ha läst din länk så är jag nästan lika säker på att köra "trial ´n error". Alternativt mäta med scopet över motståndet på kortet och se spänningsfallet där.

Men de skrev oxå att om man går ner i dwell tills den blir för kort så får man misständningar på tomgång och låga varv.. det är inte riktigt vad jag ville höra. Jag har det ju värst på höga varv. Även om den när den är kall kan misstända från 1500rpm..
Blev ju bättre i våras när jag bytte tändspole men sen har det gått utför igen. Måste rycka upp statusen NU.

Kör alla här på forumet med standard tändspolar? Ingen som kör "racing"/högeffekts? Blir väl mest aktuellt om man varvar mycket förstås.. då måste spolen hinna ladda upp på väldigt kort tid och det klarar inte en standard...

[Kurre86]

Så länge varken tändmodul eller tändspole blir varmt borde det funka tycker jag; annars har du väl ett oscilloskop... Då kan du ju ge dig på att mäta uppladdningstiden och se om tändmodulen börjar strömbegränsa någon gång eller så.

[FREJ]

Så länge varken tändmodul eller tändspole blir varmt borde det funka tycker jag; annars har du väl ett oscilloskop... Då kan du ju ge dig på att mäta uppladdningstiden och se om tändmodulen börjar strömbegränsa någon gång eller så.

Hur ser jag om tändmodulen strömbegränsar? Alltså hur vet jag att det är den och inte spolen som börjar bli "full"?

[Kurre86]

Om tändmodulen strömbegränsar bör det bli en "knäck" på uppladdningskurvan, spolen kommer laddas upp mjukt mot full spänning. Kolla på megamanual länken jag la in ovan, där finns lite skåp-bilder och liknande - ganska mycket att läsa om det också... Jag har för mig att det finns en sida till med mer Dwell info någonstans i Megamanual, jag hittar den inte nu dock...

Här är min tändspolefaktatråd...

[FREJ]

Om tändmodulen strömbegränsar bör det bli en "knäck" på uppladdningskurvan, spolen kommer laddas upp mjukt mot full spänning. Kolla på megamanual länken jag la in ovan, där finns lite skåp-bilder och liknande - ganska mycket att läsa om det också... Jag har för mig att det finns en sida till med mer Dwell info någonstans i Megamanual, jag hittar den inte nu dock...

Här är min tändspolefaktatråd...

Aha, jag trodde att man såg en knäck för spolen oxå. Har alla tändmoduler strömbegränsning?
Tack för länk! Ska kika mer på MS länken senare

[Kurre86]

Rent gissningsvis har inte alla tändmoduler strömbegränsning, men jag skulle tro att många, framförallt lite dyrare märkesgrejer, har det. Det kostar i stort sett ingenting att bygga in och skyddar mot felkopplingar och liknande... Dock vet jag att många jänkare har haft problem med billiga kopior på GMs HEI moduler; de har dragit massa ström utan att ladda spolen ordentligt och liknande, så alla eftermarknadsföretag verkar inte vara så nogräknade...

[FREJ]

Nu sitter jag på jobbet, tog med bilen till oscilloscopet istället för tvärt om denna gång.
Mätte nu på rätt sätt (med plus och minus på spolens plus och minus).
Då såg jag nåt som verkar vara lättare att tolka än förra mätningen

Verkar ha 7,5ms dwell på tomgång,
2ms vid 5K
1,7-1,8ms vid 6K
1,2ms vid full sula när misständningarna kommer vid ~6100rpm.

Så om mätningarna stämmer borde jag kunna förlänga dwell på högre varv om jag får styra dwell själv.

Ska mäta lite till nu men blir väl update i kväll/natt eller i morgon.

Hade inget motstånd under 1ohm så kan inte mäta ut spänningsfallet/strömmen till spolen 

Edit: Nu uppdaterat med bilder:

[Kurre86]

Jag räknade lite snabbt på dina siffror; det verkar som om den gamla tändmodulen är en riktigt korkad typ! Den gör precis samma sak som en brytarspetständning, producerar en dwell som är proportionerlig mot varvtalet. Med möjlighet att själv styra dwell kan du få betydligt bättre uppförande på det hela, mindre dwell på låga varv vilket sliter mindre på spolen och stiften samt mer dwell på höga varv där du verkar behöva det!

4	cylindrar
1000	rpm	33,3	gnistor/sekund
7,5	dwell, ms	30	ms mellan varje gnista
0,25	Kvot, dwell/tid mellan gnistor

Om vi använder den kvot vi precis kom fram till för att förutspå dwell vid 6000 rpm får vi:

6000	nytt rpm	200	gnistor/sekund
5	ms mellan varje gnista
1,25	Ny dwell vid samma kvot

Jag gjorde uträkningarna i excel, du kan hämta filen här om du vill...

[Fredrik Forsberg]

Kommer dom siffrorna göra så bilen går bättre? 

[Kurre86]

Förhoppningsvis hjälper det väl en smula mot problemen han haft på höga varv!

[Fredrik Forsberg]

hoppas det 

[zlobban]

Kör alla här på forumet med standard tändspolar? Ingen som kör "racing"/högeffekts? Blir väl mest aktuellt om man varvar mycket förstås.. då måste spolen hinna ladda upp på väldigt kort tid och det klarar inte en standard...

Jag kör RENIX spole nu å det funkar bra till 6500 rpm (varvstopp) å 0,6 bar laddtryck. Men till nästa motor som jag tänkt pula ner så funderar jag på en värre spole som är snabbare (jag styr spolen direkt från MS).

Om jag vore du skulle jag dumpa tändmodulen & styra spolen direkt från MS, inte för att det nödvändigtvis blir bättre, men då vet du åtminstone vad som händer.

[FREJ]

Jag räknade lite snabbt på dina siffror; det verkar som om den gamla tändmodulen är en riktigt korkad typ! Den gör precis samma sak som en brytarspetständning, producerar en dwell som är proportionerlig mot varvtalet. Med möjlighet att själv styra dwell kan du få betydligt bättre uppförande på det hela, mindre dwell på låga varv vilket sliter mindre på spolen och stiften samt mer dwell på höga varv där du verkar behöva det!

4	cylindrar
1000	rpm	33,3	gnistor/sekund
7,5	dwell, ms	30	ms mellan varje gnista
0,25	Kvot, dwell/tid mellan gnistor

Om vi använder den kvot vi precis kom fram till för att förutspå dwell vid 6000 rpm får vi:

6000	nytt rpm	200	gnistor/sekund
5	ms mellan varje gnista
1,25	Ny dwell vid samma kvot

Jag gjorde uträkningarna i excel, du kan hämta filen här om du vill...

De beräkningarna stämde bra du! Men håller med, konstigt att en "smart" modul bär sig så dumt åt..

[FREJ]

Kör alla här på forumet med standard tändspolar? Ingen som kör "racing"/högeffekts? Blir väl mest aktuellt om man varvar mycket förstås.. då måste spolen hinna ladda upp på väldigt kort tid och det klarar inte en standard...

Jag kör RENIX spole nu å det funkar bra till 6500 rpm (varvstopp) å 0,6 bar laddtryck. Men till nästa motor som jag tänkt pula ner så funderar jag på en värre spole som är snabbare (jag styr spolen direkt från MS).

Om jag vore du skulle jag dumpa tändmodulen & styra spolen direkt från MS, inte för att det nödvändigtvis blir bättre, men då vet du åtminstone vad som händer.

Vad har du för dwell till Renix-spolen och hur har du kommit fram till det värdet?

Jag är glad att jag har tändmodul så jag slipper onödigt höga strömmar inne i MS (har ju iofs. redan lågohmiga spridare men ändå).

[FREJ]

Fixade ikväll med härvan så att jag nu kan välja mellan Boschs 124 eller 139-modul.

Fick byta kylfläns för de såg olika ut. Tog 139ans till 124an när jag monterade den. Passade på att lägga på finfin zinkpasta för maximal kylning/värmeöverföring oxå.
Original på 124an fanns inget sånt klet, bara ärg. Se bild nedan.

Tyvärr fick jag inte bilen att starta med 124an.. antingen har jag kopplat fel (vilket jag inte tror att jag har gjort) eller så är min 124-modul trasig. Snopet av slut på kvällen 
Testade både med standard dwell inställningar samt fixed dwell i MS ifall det hade haft med inställningarna att göra. Men inte en gnista fick jag..
Får kolla lite till på inkopplingen i morgon innan jag provar med 139an igen.. 

[Kurre86]

Jag kör med 3.1ms dwell med Renix-spolen; jag mätte upp spolen i skolan och räknade för att komma fram till de siffrorna: http://www.300power.com/forum/index.php?topic=3851.0

Det verkar fungera bra, jag har inte haft några problem med gnistan vad jag vet...
Jag antar att du följt instruktionerna i Megamanual när du kopplat in allt och fixat inställningarna?

[FREJ]

Jag kör med 3.1ms dwell med Renix-spolen; jag mätte upp spolen i skolan och räknade för att komma fram till de siffrorna: http://www.300power.com/forum/index.php?topic=3851.0

Det verkar fungera bra, jag har inte haft några problem med gnistan vad jag vet...
Jag antar att du följt instruktionerna i Megamanual när du kopplat in allt och fixat inställningarna?

Nej var för ivrig för att kolla nåt. Trodde det gick med samma inställningar som för 139an, utöver de för dwell då. Får jämföra med mina nuvarande inställningar och se om det var nåt som skulle ändrats.

Nu har jag i alllafall kört igång bilen med en 139a igen, och då funkar det såklart. Skumt bara att den första var så dålig på att hålla "rätt" dwell.. får testa denna och se om den är likadan.

[FREJ]

Kurre, såg du att jag lade in scope-bilderna några inlägg upp?
Ser inte ut som jag trodde att det skulle göra men jag mäter ju inte över nåt motstånd heller. Bara rätt över spolens + och -
Men så vitt jag förstår måste det ändå vara dwell man ser.

Testade idag på morgonen att scope-mäta min andra 139 modul som nu är monterad i bilen. Jag fick likadana värden med denna som förra mätningen med första 139an.

[Kurre86]

Jag såg scopebilderna, de ser ut ungefär som jag förväntade mig så de dwell värden du kommit fram till bör stämma. Om man tittar på 7.5ms bilden så ser man dessutom inga tecken på att modulen strömbegränsar, så 139 modulen verkar vara synnerligen korkad för att vara en s.k. "smart" modul... Spännande!

[FREJ]

Jag såg scopebilderna, de ser ut ungefär som jag förväntade mig så de dwell värden du kommit fram till bör stämma. Om man tittar på 7.5ms bilden så ser man dessutom inga tecken på att modulen strömbegränsar, så 139 modulen verkar vara synnerligen korkad för att vara en s.k. "smart" modul... Spännande!

Ok låter bra att jag äntligen fått fram min dwell 

Angående 139ans beteende börjar man ju fundera.. men att jag nu testat två olika backar ju upp för att det är så den ska göra..
Synd att 124an inte hoppade igång men jag får kolla mina inställningar innan jag dömer ut den helt. Sen blir det nog en resa till skroten. Om jag inte köper en dyrare julklapp till mig själv.. typ MSD-spole med inbyggd tändmodul 

[Kurre86]

MSD-spole... Usch, när det finns finfina renixprylar! De funkar ju upp till typp 500hk i vart fall, så mycket kräm lär du ju inte ha i din bil ännu...

[FREJ]

MSD-spole... Usch, när det finns finfina renixprylar! De funkar ju upp till typp 500hk i vart fall, så mycket kräm lär du ju inte ha i din bil ännu...

Nej det är väl överkurs.. har inte tänkt varva så högt heller annars är det ju snarare varvtalet som är arkilleshälen.. i kombination med etanol som torde kräva lite mer av gnistan?!

[FREJ]

Kollade lite på inställningarna för tändmodulen idag men inte kollat upp alla parametrar än.

Men nu får jag lite paus i tändningsuppföljningen då avgaset brakade ihop där bak idag. Så fram med kap, svets, och nya rör och kryp in under bilen. Det blir min kväll i ett nötskal.

[Kurre86]

Sådana tillfällen som man önskar att man körde offroadmaskin med uppdraget avgassystem; då kunde man stå bekvämt bredvid bil och meka avgasrör...

[FREJ]

Sådana tillfällen som man önskar att man körde offroadmaskin med uppdraget avgassystem; då kunde man stå bekvämt bredvid bil och meka avgasrör...

Haha ja där satte du verkligen fingret på det onda
Kom just upp från garaget och det kalla cementgolvet 

Käkar nattamacka och filar på en update. Kan säga att bilen inte kommer rulla på några dygn nu.
Kan aldrig hålla fingrarna i styr när väl bilen tar en paus från vägen och rotar sig i garaget.

[FREJ]

Här kommer kvällens update. Eller nattens..

Rev ner halva gamla avgaset och börjar nu bygga nya rör från mellersta dämparen och bakåt. Behåller sista dämparen som tappat ingående rör men svetsar där på ett nytt.
Passar på att höja systemet som suttit väl lågt sista biten. Har tagit i bakaxeln vid för mycket last över för stora gupp i för hög fart 

Dessutom anpassar jag systemet så jag får plats med reaktionsstag även på vänster sida. Men får se ifall jag hinner svetsa ett fäste till staget på bakaxeln nu eller om jag tar det vid ett senare tillfälle.

Blev tvungen att lossa bakre dämparens främre fäste för rostkontroll. Det slutade med att jag pillade upp ett stort hål i balken så i morgon kväll får jag sätta i kapen där och bygga upp med nytt material sedan. Skönt att få det gjort då jag sneglat på den där rostskadan ett tag nu..

Lite bilder:

[FREJ]

Mer bilder - se filnamn för bildtext

[zyklon]

gott att de blir nytt system! =) se till o fixa rosten nu när du ändå är igång =)

[FREJ]

gott att de blir nytt system! =) se till o fixa rosten nu när du ändå är igång =)

Inte all på än gång 

För då hinner jag inte fira jul & nyår i år 

[zyklon]

haha så mycket kan det väl inte vara kvar?? =)

[FREJ]

haha så mycket kan det väl inte vara kvar?? =)

Jodå!
-Byta förardörr
- Rostlaga resterande dörrar
- Nån fläck på Bakluckan
- Hörn vid baklucka
- Hela bakstammen
- Reservhjulsbaljan
- Byta framskärmar
- Bygga upp nya innerframskärmar
- Ett hörn på huven
- Fixa runt hela framrutan
- Fixa kanten till huvens tätningslist
- Lite rost kvar på höger tröskel

Taket är i allafall friskt 

[Fredrik Forsberg]

Inte dags att leta efter en annan 360? 

[FREJ]

Inte dags att leta efter en annan 360? 

Jo dom flesta hade nog gjort det. Eller stoppat rosten i tid.. när jag köpte den var den jättefin jämfört med idag.
Men jag är envis och fäst vid bilen så jag fortsätter kämpa!

[FREJ]

Ikväll ska det kapas ned och byggas upp en liten balk...

Skickade bud med en jobbarkompis om en bit rakt avgasrör samt en flexibel bit. Sen har jag alla delar till avgasbygget som förmodligen fortsätter i morgon kväll.
Har alltid irriterat mig på att 300:ans avgas sitter stumt i motor/transaxel och sen "bryter" mellan första och sista dämparen.

Detta pga. att första dämparen är stumt bultad i transaxeln och sista dämparen är upphängd i bilen. Visserligen mjukt upphängd men ändå.
Ska sätta flexröret på sträckan vid bränslepumpsplåten tror jag. Så gör det inget om saker och ting rör på sig lite i förhållande till varandra.

[Paq]

kul att du kämpar på med bilen

[FREJ]

kul att du kämpar på med bilen

Kul att du tycker det. Du har ju oxå kämpat med en del rost så du vet hur det är!

[Bergvik]

Bra att du håller glöden uppe med rostlagningen. Min gamla 360 hade rost på samma balk, men på andra sidan. Var glad att det är vänstra sidan för dig, annars har du bränslepåfyllning att akta. 

Kom ihåg att rostskydda bra nu bara. 

[FREJ]

Bra att du håller glöden uppe med rostlagningen. Min gamla 360 hade rost på samma balk, men på andra sidan. Var glad att det är vänstra sidan för dig, annars har du bränslepåfyllning att akta. 

Kom ihåg att rostskydda bra nu bara. 

Var inte planerat. Men kan inte låta bli att passa på när bilen ändå står i garaget och avgaset är nedmonterat.
Kom på att titta på högra sidan när jag låg där under och jobbade med vänstra sidan ikväll. Högra är oxå kexig i ytan men inga hål än. Fast om man slår tillräckligt hårt så kanske...
Får angripa den sidan med sedan. Om inte laga så i allafall bromsa/stoppa rostens tuggande där.

Ikväll hittade jag av en slump ett till dolt hål. Där stänklappen normalt sitter i vänster hjulhus.
Var bara på lite med roterande stålborsten när den ändå var uppe i varv och hoppsan där blev det ett stort hål. Så nu har jag kapat ur där med och måste svetsa i 10x10cm plåt ungefär.

Kvällens bilder:

[Jyllskar]

Fy fan för alla dubbelplåtar utan rostskydd på dessa bilar!
Hoppas det blir bra i slutändan iaf