Ämne: Diskutera "Formler & matematik"

[Max]

Här kan vi; ställa frågor, ge förslag samt rätta fel i formlerna. /Max

Detta är fakta-tråden: http://www.300power.com/forum/index.php?topic=3769.new#new

[kullke]

På tal om formler så har jag en formel i huvudet men jag minns den inte exakt.

Effekten i Kw
Vridmomentet i Nm
Varvtal i r/min

Effekten = (Vridmomentet X Varvtal) / 9XXX

Det jag inte minns är vad 9XXX ska vara men vill minnas det ska va ganska nära 10000, så jag hoppas någon vet och kan ge svar på det.

[Max]

Bra Kullke, den formeln behöver vi, i vår samling. Har inge bra formelsamling, tillgänglig just nu! Men om man resonerar lite: Arbete=kraft*väg och Effekt=arbete/tid. Får tänka lite, vi får se vem som hinner först. Hur som helst formeln skall upp i fakta-tråden! /Max

[kullke]

Tror nu att det ska va 9551 för att få svaret i kw eller  7022 om man vill ha svaret i hästkrafter.

(Vridmomentet X Varvtal) / 7022 = effekten i hästkrafter

(Vridmomentet X Varvtal) / 9551 = effekten i kilowatt


Rätta mej om jag har fel

[FREJ]

Tror nu att det ska va 9551 för att få svaret i kw eller  7022 om man vill ha svaret i hästkrafter.

(Vridmomentet X Varvtal) / 7022 = effekten i hästkrafter

(Vridmomentet X Varvtal) / 9551 = effekten i kilowatt


Rätta mej om jag har fel

Ni får gärna kalla mig dum men kan man få ut vridet om man vet effekt och varvtal?

[Max]

Ni får gärna kalla mig dum men kan man få ut vridet om man vet effekt och varvtal?

Ja, det är så en bromsbänk fungerar! Den mäter vridmomentet och varvtalet, utifrån dessa värden beräknas effekten.

Tror nu att det ska va 9551 för att få svaret i kw eller  7022 om man vill ha svaret i hästkrafter.

(Vridmomentet X Varvtal) / 7022 = effekten i hästkrafter

(Vridmomentet X Varvtal) / 9551 = effekten i kilowatt


Rätta mej om jag har fel

Här i Skåne, har det också funderats! Fick fram "omvandlingssiffran" 30000/PI, dvs ca 9549. I princip samma som Kullke, nu hamnar formeln i Fakta-tråden!

1 hk är ca 0,735 kW vilket även kvoten 7022/9551 är.

/Max

[Bekkis]

jag skulle vilja veta "formlern" däe man kan räkna ut sina hk tror man behövde vikt, tid på 402m sen vet jag inte mer, men någon annan får gärna fylla på

[Max]

jag skulle vilja veta "formlern" däe man kan räkna ut sina hk tror man behövde vikt, tid på 402m sen vet jag inte mer, men någon annan får gärna fylla på

Vikt och tid behövs! Kan du ge några siffror? Ex 402 m, på 17 sek med 200 hk. Så jag har lite realistiska siffror, att testa med! Det du kan få fram, med en sådan formel, är medeleffekte överförd till marken! /Max

Ps. vad är dessa 402 m, något engelsk, eller? /ds

[Max]

Har lekt lite med papper och penna! Någon får gärna verifiera formeln. innan den hamnar i Fakta-tråden! Luftmotståndet är inte medräknat (behöver i så fall även cv-värdet). Mao formeln ger för lågt värde! /Max

Effekten (överförd till marken)[kW]=2*vikten[kg]*(sträckan [m])²/(tiden [sek])³

Ps. följande samband användes då jag fick fram formeln: Kraften=massan*accelerationen, arbete=kraft*väg, effekt=arbete/tid

Föränklingar, eftersom vi bara har två mätpunkter: accelerationen är konstant, medför att sluthastigheten är dubbla medelhastigheten! Som tidigare nämnts, luftmotståndet betraktas som noll. /ds

[lundh]

Har lekt lite med papper och penna! Någon får gärna verifiera formeln. innan den hamnar i Fakta-tråden! Luftmotståndet är inte medräknat (behöver i så fall även cv-värdet). Mao formeln ger för lågt värde! /Max

Effekten (överförd till marken)[kW]=2*vikten[kg]*(sträckan [m])²/(tiden [sek])³

Ps. följande samband användes då jag fick fram formeln: Kraften=massan*accelerationen, arbete=kraft*väg, effekt=arbete/tid

Föränklingar, eftersom vi bara har två mätpunkter: accelerationen är konstant, medför att sluthastigheten är dubbla medelhastigheten! Som tidigare nämnts, luftmotståndet betraktas som noll. /ds

ska du verkligen räkna accelerationen som konstant? menar...  luftmotståndet kommer ju att öka eponentiellt bland annatmed lite fler värden kan vi smälla ihop en mer avancerad formel

[Max]

ska du verkligen räkna accelerationen som konstant? menar...  luftmotståndet kommer ju att öka eponentiellt bland annatmed lite fler värden kan vi smälla ihop en mer avancerad formel

Fler mätpunkter blir nog svårt. Däremot att komplettera formeln med en luftmotståndfaktor, vore trevligt. Ett cv-värde för 300, efterlyses! Tack för dina synpunkter! /Max

[Kurre86]

Det finns flera program som klarar att räkna "momentaneffekt", d.v.s. använder mängder med mätpunkter för att mäta accelerationen, t.ex. OakGPS som diskuteras i en annan tråd här, samt Megatune och Megalogviewer m.fl. för alla som kör med Megasquirt. Åtminstone Megasquirtprogrammen ska tydligen vara riktigt duktiga, har sett flera exempel på folk som jämfört siffrorna från programmen med siffror från rullande landsväg med bara ett par procents skillnad...

Ännu en anledning till att skaffa Megasquirt!

P.S. 402 meter = "quarter mile" = 1/4 * 1609m = en kvarts engelsk mil...

[Max]

Fler mätpunkter blir nog svårt, utan extra hårdvara. Borde jag skrivit! Trodde utgångsläget var att klocka bilen på 1/4 mile! Intressant det Kurre86 skriver om Mega... Gps-logern tror jag inte mycket på! /Max

[kullke]

Tror nu att det ska va 9551 för att få svaret i kw eller  7022 om man vill ha svaret i hästkrafter.

(Vridmomentet X Varvtal) / 7022 = effekten i hästkrafter

(Vridmomentet X Varvtal) / 9551 = effekten i kilowatt


Rätta mej om jag har fel

Ni får gärna kalla mig dum men kan man få ut vridet om man vet effekt och varvtal?

Jo det kan man

Effekten i hästkrafter X 7022 / Varvtal = Vridmomentet för det varvtal du räknat med (ej samma som max vrid som alltid ligger vid ett lägre varvtal än maxeffekten).

[Kurre86]

Jag är också lite skeptisk till OAKgps... Jag har kikat så smått på de siffror jag får därifrån, och det verkar som om 1s samplingsrate inte riktigt är tillräkligt för att få några vettiga siffror... Min tanke är att försöka skapa ett litet skript för att sätta samman ett antal olika repor i samma kurva för att "öka" upplösningen lite, får se hur det går... När jag väl har MS behöver jag inte bekymra mig om sådant mer...

[lundh]

det jag tänkte var bara att man kunde tagit medeleffekten för det varvtal man använder och om man haft fler hastigheter, eller tider på olika sträckor kunde man räknat lite "eperimentiell metodik" och fått en säker formel

[Max]

Fakta-tråden är uppdaterad! /Max

[GustavE]

För att kompressormata så finns det en bra formel!
citerar det mesto skrev i min tråd


Nedan visas en generell metod att bestämma kompressorstorlek och laddtryck:

• Du har en vanlig fyrtaktsmotor på 2,0 liter.
• Eftersom den bara har insugningstakt vartannat varv betraktar vi den som en 1,0 liters motor i beräkningen.
• Maxvarvtalet på motorn är 7000 varv/minut.
• Det betyder att motorns luftbehov under atmosfärstryck är 1 x 7000, alltså 7000 liter/minut vid 7000 varv.
• Om du önskar ett laddtryck på 0,8 Bar blir luftbehovet på kompressorn 1,0 som är behovet som sugmotor + 0,8 som är önskat laddtryck (övertryck), alltså behövs 7000 * 1,8 = 12600 liter/minut.
• Nu är aldrig verkningsgraden 100%, det blir gärna lite förluster i spjällhus, filter osv så lägg på 10% och du ham nar på 13860 liter/minut.
• Lämpligt bör bli en 1200 som ger max 16800 liter/minut. För att ge 13860 skall den varva 13860/1,2 = 11550 varv/minut.
• Varvtalet på kompressorn bestämmer du med storleken på remskivorna. Undvik för små diametrar.
• Motorvarv 7000, kompressor 11550. Dividera 11550/7000 och du får 1,65:1 som blir utväxlingsförhållandet. Är vevaxelremskivan 140 mm skall kompressorns remskiva vara 140/1,65 = 85 mm.

[GustavE]

Exempel för mig

motor: 4-takt 2.5 liter = 1.25 liter/varv x 6000 rpm = 7500 liter / minut
ladda 0.8        1.8 x 7500 = 13500 liter / minut + 10% = 14850 liter/minut

kompressor: 1.84 liter / varv

14850 / 1.84 = 8070 varv / minut
6000 / 8070 = 1.345:1

så kan man räkna men det är inte rätt!
kompressorn släpper ifrån sig 1.84 liter utan motstånd! det blir mindre ju mer man laddar
eller så har jag förstått det som

hjälp tack

[Max]

Exempel för mig

motor: 4-takt 2.5 liter = 1.25 liter/varv x 6000 rpm = 7500 liter / minut
ladda 0.8        1.8 x 7500 = 13500 liter / minut + 10% = 14850 liter/minut

kompressor: 1.84 liter / varv

14850 / 1.84 = 8070 varv / minut
6000 / 8070 = 1.345:1

så kan man räkna men det är inte rätt!
kompressorn släpper ifrån sig 1.84 liter utan motstånd! det blir mindre ju mer man laddar
eller så har jag förstått det som

hjälp tack

P=tryck
V=volym
x=1-1,4 (beroende på värmeutbytet med omgivningen) Kanske 1,3 vem vet!

P₁*V₁^x=P₂*V₂^x

 /Max

[Max]

Ett termodynamiskt formelblad, har adderats till fakta-tråden, för de som vill räkna på sin turbo. Eller vill lära sig begreppen och studera ämnet! Bladet ersätts med ett, i bättre kvalité, senare! /Max

[peter schmidt]

Gustav du behöver inte + på nåt för inre luftlekage,det är bara på
mycket låga varv som det uppstå.Så fort det blir lite varv på kompressorn
så tätar den.Laddtrycket blir alltid högre än beräknat eftersom en normal
motor utnyttjar ca 80% av slagvolymen,men trimmar du den med större ventiler,vassare kam ,portning osv kan man kommma upp i 100% och
i bästa fall lite till. När man räknar ut laddtrycket säg 0,8bar
så blir det faktiska laddtrycket ca 0,95-1,0bar på en std motor som man
kompressor konverterat.

[GustavE]

skönt med lite Teori vs. praktik!!
tack peter och tack max

[Max]

Bra FREJ! Nu fungerar räknearket, även på min dator... /Max

[Kurre86]

Vet inte om deet här hör hemma här riktigt, men spännande ändå!

Enligt SKF:s livslängdsformel, som används när lager dimensioneras, innebär en fördubbling av lagertrycket (vridmomentet) att livslängden minskar med 8 till 10 gånger

Hämtat från: http://www.jti.se/uploads/jti/t86.pdf