Ämne: b19e motor -84 startar inte.

[patrikhörnfeldt]

Tjena!
Jag och nåra polare har tänkt bygga en isracing bil och offret blev en 344 -84. Motorn som sitter i är en b19e med insprutnig. Men den startar inte, har bytt bränslepump, fördelarlock, rotor, tändkablar och tändstift. Innan bytet av sakerna baktände bilen, nu startar den inte alls. Bränsle får den, vi tog lös fuelrailen och kollade, den har gnista på stiften men väldigt svag tycker ja de ser ut som. Drar man lös kabeln på tändspolen så ser ja ingen gnista iaf, men den bör ju finnas där..

Nån som har nå förslag?

Tack på förhand

Edit: Ska tillägga att bilen startade inte riktigt innan heller, utan bara i nån sekund för att sedan baktända och dö.

[FREJ]

Tjena!
Jag och nåra polare har tänkt bygga en isracing bil och offret blev en 344 -84. Motorn som sitter i är en b19e med insprutnig. Men den startar inte, har bytt bränslepump, fördelarlock, rotor, tändkablar och tändstift. Innan bytet av sakerna baktände bilen, nu startar den inte alls. Bränsle får den, vi tog lös fuelrailen och kollade, den har gnista på stiften men väldigt svag tycker ja de ser ut som. Drar man lös kabeln på tändspolen så ser ja ingen gnista iaf, men den bör ju finnas där..

Nån som har nå förslag?

Tack på förhand

Edit: Ska tillägga att bilen startade inte riktigt innan heller, utan bara i nån sekund för att sedan baktända och dö.

Hej och välkommen Patrik! Hur hittade du hit?

Det var ett smaskigt problem du hade där med er bil..

Om vi börjar från början så hade du ju förmodligen både tändning och bränsle eftersom att du säger att bilen startade och gick innan den baktände och dog..

Sen har ni bytt lite saker på måfå misstänker jag och sen har det blivit än värre 
Tänker mest på bränslepumpen, den behöver man ju inte byta om man lyssnar på den och hör att den snurrar och bygger tryck. Dessutom kan man ju göra som ni gjorde att lossa på motorn och se om det kommer bränsle fram dit.

När ni tog bort fuelrailen, sprutade det bensin ut ur spridarna då? Om det gjorde det kan ni ju utesluta hela bränslesystemet och inrikta er på tändningen enbart.

Är det bosch tändmodul, hallgivare i fördelaren och "vanlig" tändspole som ser ut som en "senapsflaska utan lock"?

[patrikhörnfeldt]

Tackar tackar! Jävlar vad vänligt folket var här då
En snubbe tipsade mej på garaget.org


Hur som helst, då vi tog lös fuel railen så var vi rädda att ha sönder spridarna då de satt som fan. Så av den anledningen tog vi lös railen först och sen spridarna, tänkte aldrig på att kolla om de kom bränsle ur spridarna. Sen lät den gamla bränslepumpen så illa så vi tänkte att den var väck, eller svag eller något.. Och tänddelarna bytte vi för att få bättre gnista. De ja funderar på är om tändningen kan vara förskjuten på nått vis, så att den tänder på fel cylinder eller något..?

[patrikhörnfeldt]

Bosch tändmodul är det, hallgivare har ja ingen aning. tror det och det är en vanlig tändspole.

[FREJ]

Tackar tackar! Jävlar vad vänligt folket var här då
En snubbe tipsade mej på garaget.org

Duktigt av snubben 

Hur som helst, då vi tog lös fuel railen så var vi rädda att ha sönder spridarna då de satt som fan. Så av den anledningen tog vi lös railen först och sen spridarna, tänkte aldrig på att kolla om de kom bränsle ur spridarna. Sen lät den gamla bränslepumpen så illa så vi tänkte att den var väck, eller svag eller något.. Och tänddelarna bytte vi för att få bättre gnista. De ja funderar på är om tändningen kan vara förskjuten på nått vis, så att den tänder på fel cylinder eller något..?

Aha, det intressanta med att se om spridarna funkar är ju att då vet man att insprutningen skickar pulser till spridarna så att de öppnar och sprutar in bränsle. Annars kan det ju vara så att insprutningsboxen inte fungerar så att spridarna är stängda hela tiden = ingen soppa att tända på trots bränsletryck i fuelrailen. En tänkbar orsak som är direkt relaterad till tändningen är att tändningen inte fungerar eller att kabeln från tändspolens minus-anslutning inte har kontakt med triggeringången på bränsleboxen. Med tändspolens minus-anslutning menar jag minus på primärsidan (matningen till spolen).
Bränsleboxen triggas nämligen att starta insprutningen först då den känner att tändningen arbetar.

Likadant fungerar bränslepumpsreläet som har inbyggd "intelligens". Bränslepumpen går nån sekund när du slår på tändningen men sen när du kör på startmotorn så måste tändningen fungera annars drar inte bränslepumpsreläet igång bränslepumpen!

Om du tittar på varvräknaren (om du har en sådan) när du kör på startmotorn så ska du se att nålen rör sig och visar ~500rpm kanske. Gör den inte det utan är helt död då är det nog tändningen eller tidigare nämnda minusanslutning som är problemet just nu!

Pust, mycket blir det, hoppas jag inte rörde till det för mycket 

[FREJ]

Bosch tändmodul är det, hallgivare har ja ingen aning. tror det och det är en vanlig tändspole.

Då är det hallgivare i fördelaren. Det ser man enkelt genom att kolla om den har en kabel med en svart snabbkontakt som sitter på sidan av fördelarens metallhus. Den bör sitta på fördelarens framsida (sidan som pekar mot kylaren).

[patrikhörnfeldt]

Då har man ju en del att kolla då Tack tack!

[patrikhörnfeldt]

En fråga, vars sitter styrboxarna på en 360?

[FREJ]

En fråga, vars sitter styrboxarna på en 360?

Bakom klockan typ:

Ta bort täckbiten till vänster om främre passagerarens fötter så ser du den. En rektangulär aluminiumburk med svart botten och en stor svart mångpolig kontakt på, kontakten har spärr i ena änden och hela kontakten tas bort som om man öppnade ett gånggärn. Lite tight men annars bra.

Stora frågan är, vad ska du göra där inne? Mäta signaler eller byta box?

Har du kollat om varvräknaren rör sig?

[patrikhörnfeldt]

Jag kunde inte se att varvmätaren rörde sej, och angående styrboxen så var de mest ifall kabeln skulle vara av nånstans på vägen så man hittade liksom..

[FREJ]

Jag kunde inte se att varvmätaren rörde sej, och angående styrboxen så var de mest ifall kabeln skulle vara av nånstans på vägen så man hittade liksom..

Okej.. Jag kör nu samma tändningstyp som dig (egentligen sitter det Renix-tändning på B200F som jag har) och min varvräknare rör sig när jag startar så då borde din oxå göra det ifall tändsystemet var felfritt..

Jag funderar på om du kan ha kopplat fel på något sätt när du satte dit nya tändspolen? Men det resonemanget faller ju ifall du har gnista på stiften.. annars så skulle det ju kunna göra att du varken får gnista, bränsle eller utslag på varvräknaren. 

[patrikhörnfeldt]

De är ju möjligt att ja har det, för det är ett jävla råttbo där nere. Tror de är tre eller fyra inkommande och utgående på tändspolen, så de är ju en teori. Man skulle haft ett färg schema över vilka som ska plus respektive minus.

[FREJ]

De är ju möjligt att ja har det, för det är ett jävla råttbo där nere. Tror de är tre eller fyra inkommande och utgående på tändspolen, så de är ju en teori. Man skulle haft ett färg schema över vilka som ska plus respektive minus.

Kolla här, diskuteras ganska hett om just detta. Men sen är det lite annat jox med så du får solla lite 

[patrikhörnfeldt]

har inte hittat nått om kablarna än men ja har en bild här om nån med hjälp av den kan berätta ifall de stämmer?

[patrikhörnfeldt]

Ingen som vet? Ja kan ju säga att bilden givetvis är tagen uppifrån och att den bruna och vita försvinner iväg mot en kabelhärva. sedan så går den andra vita och gröna till tändmodulen och den andra gröna och den svarta går till fördelaren.

[FREJ]

Ingen som vet? Ja kan ju säga att bilden givetvis är tagen uppifrån och att den bruna och vita försvinner iväg mot en kabelhärva. sedan så går den andra vita och gröna till tändmodulen och den andra gröna och den svarta går till fördelaren.

Jag kan tyvärr inget om färgerna till tändspolen, speciellt inte på en B19. Men har du inte Haynes-boken så du kan kolla med schemat?

Edit, kollade i manualen för B19E 1984:

Följande kablar går till tändspolens anslutningar
Minus: Grå + Svart +Grå
Plus: Grön + Grön + Brun

Om dina färger stämmer med de jag skrivit här så borde du ju få ihop det rätt utan problem. Men skriv av dina färger och hur du hade det nu INNAN du börjar lossa och glömma bort hur det satt! 

[patrikhörnfeldt]

Nu har ja skiftat till den ordningen du sa, tidigare hade jag följande:

Minus Grå+ Svart+ Brun
Plus Grön+ Grön+ Grå

Men bilen startar fortfarande inte. Bränslepumpen låter inte nånting, men ja tog lös slangen som går mot tomgångsmotorn och där hade ja bensin.
De verkar vara så att den inte släpper genom bensin i spridarna. Ja prövade trycka in startgas en gång till, och den startade och gick jätte fint på det, jämnt och bra. Så tändningen står ju rätt iaf.

EDIT: Kan ju säga att varvräknaren fortfarnade inte rör på sej.

[loffe]

vad är det för sorts sprut på dom där?

[patrikhörnfeldt]

Ingen aning, ser ut som ett LH 2.2 men ärligt vet ja inte.

[loffe]

b23e är ju k-jet men b19e äre elektroniskt eller mekaniskt sprut? om det ser ut som lh 2.2 så borde det juh vara elektroniskt. har du mätt och sett om du får nå spänning till spridarna?

[patrikhörnfeldt]

elektroniskt. nej ja har inte mätt, hur ska ja mäta som?

[loffe]

är väl volt likspänning som går till dom.

[FREJ]

vad är det för sorts sprut på dom där?

Ingen aning, ser ut som ett LH 2.2 men ärligt vet ja inte.

Det är Bosh LE-Jetronic på alla elinsprutade volvomotorer i 3-serien utan lambdasond och katalysator.
Bosch LU-Jetronic på alla elinsprutade volvomotorer i 3-serien med lambdasond och katalysator.

LH finns inte till 3-serien.

[FREJ]

Nu har ja skiftat till den ordningen du sa, tidigare hade jag följande:

Minus Grå+ Svart+ Brun
Plus Grön+ Grön+ Grå

Men bilen startar fortfarande inte. Bränslepumpen låter inte nånting, men ja tog lös slangen som går mot tomgångsmotorn och där hade ja bensin.
De verkar vara så att den inte släpper genom bensin i spridarna. Ja prövade trycka in startgas en gång till, och den startade och gick jätte fint på det, jämnt och bra. Så tändningen står ju rätt iaf.

EDIT: Kan ju säga att varvräknaren fortfarnade inte rör på sej.

Det var ju konstigt, men bra att du kunde utesluta tändningen! Dock kan det där med varvräknaren betyda att inte heller insprutningsboxen får varvtalssignal (och kanske inte heller bränslepumpsreläet) och då fungerar varken bränslepump eller signalen till spridarna.

Då borde det vara nåt knas ändå med nån av kablarna från tändspolen. (den som ska sitta på minus på tändspolen).

[patrikhörnfeldt]

Eller så är insprutningsboxen trasig? Hur vet man vilken kabel de är som går till insprutningsboxen? Tänkte att man kunde mäta om den var hel.

[patrikhörnfeldt]

om man skulle bygla över bränslepumps relät, skulle bilen starta då? eller styrs spridarna separat från bränslepumpen?

[Anton]

spridarna styrs väll via lmm? eller?

[loffe]

spridarna styrs via insprutningsboxen smo tar in signal från lmm och på så sätt startar bilen. vet inte hur det är på dom här men om det är lmm så borde bilen gå att starta, är iaf så på 740.

[patrikhörnfeldt]

De är ju nån form av LMM eller AMM, vettefan vilket de är. Men nått som mäter luften sitter där iaf.

[FREJ]

De är ju nån form av LMM eller AMM, vettefan vilket de är. Men nått som mäter luften sitter där iaf.

Det är Luft-Mängds-Mätare alltså ett spjäll som mäter luftmängden. Annars är det ju vanligt med luft-Masse-mätare som mäter avkylningen på en het-tråd efter luftfiltret.

LMM på 340/360 sitter ju innan den svarta grova slangen som sen i sin tur sitter på spjällhuset.


Man kan bygla bränslepumpsreläet för att få bränslepumpen att gå konstant ja. Bygla stift 30 & 87b i sockeln till bränslepumpsreläet.
Man kan inte bygla spridarna annat än fullt öppna och då kommer du dränka motorn så den blir mer död än den var innan.

Insprutningsboxen kan ju såklart vara sönder, men eftersom varvräknaren nu lagt av samtidigt är det mer troligt att det är brist på signalen till dem båda. Det är sällan 2 fel uppstår samtidigt.

Annars är det insprutningsboxen som skickar pulser till spridarna och bestämmer med olika pulslängd och paustid mellan pulserna hur mycket bränsle som ska skickas in. För att bedömma detta används LMM som mäter luftflöde & temperatur, tempgivare som talar om motorns kylvattentemp och på LU-jetronic även lambdasonden som säger om den förbrända luft/bränsleblandningen var för mager/fet.

[FREJ]

Eller så är insprutningsboxen trasig? Hur vet man vilken kabel de är som går till insprutningsboxen? Tänkte att man kunde mäta om den var hel.

På stift 1 i insprutningsboxens snabbkontakt landar varvtalssignalen. Bör vara en skärmad kabel.

[patrikhörnfeldt]

Vad föreslår ni att ja ska göra för att ta reda på om detta är felet? För de första, vars sitter varvtalsgivaren på en 360? Iom att de lär ju vara den eller kabeln då de sitter korrekt mot tändspolen och insprutningsboxen.

[patrikhörnfeldt]

Nu har ja en ny tanke. Manöverreläet. Om det inte funkar kommer inte spridarna att öppna väl?

[FREJ]

Nu har ja en ny tanke. Manöverreläet. Om det inte funkar kommer inte spridarna att öppna väl?

Vilket, du menar det som har samma funktion som tändningslåset, alltså reläet drar när man slår på tändningen..

Vad föreslår ni att ja ska göra för att ta reda på om detta är felet? För de första, vars sitter varvtalsgivaren på en 360? Iom att de lär ju vara den eller kabeln då de sitter korrekt mot tändspolen och insprutningsboxen.

För det första så kan du ju se till att bränslepumpen snurrar igång när du slår på tändningen eller kör på startmotorn! Bränslepumpen är ju inte så svår att felsöka på.
 
Om som du säkert  läst i mina tidigare svar så sitter ju varvtalsgivaren (hallgivaren) i fördelaren. Men den är bara till för att ge tändmodulen information om när den ska tända.
Sen följer allt annat slaviskt signalen som tas ut på minusanslutningen på tändspolen. "Allt annat" är ju bränslepumpsrelä, insprutningsbox samt varvräknare.

Jag föreslår att du testar av tändsignal mm enligt Punkt 35.3 som Haynes beskriver här: http://www.300power.com/forum/index.php?topic=3980.msg50428#msg50428

[patrikhörnfeldt]

Kan hända att manöverreläet ja pratar om fungerar som tändningslåset. Vet bara att de sitter intill tändmodulen. Funderar på om de är slut?

Jo, får mäta över bränslepumpen imorrn. Visste inte att varvtalsgivaren och hallgivaren var samma sak Men då vet man ju det.

Ja får kika på det avsnittet i boken imorrn då

[patrikhörnfeldt]

Mätte där manöverreläet ska sitta och allting funkade, tror ja iaf. Var en ja var tveksam på. De vart bara nåra mV men antar att de är för att strömmen kommer i pulser?

Hur som helst öppnade ja reläet och kollade. Ser ut som att de har varit varmt på nåra ställen men inget är sönderbränt egentligen. Prövade att köra startmotorn i nåra sekunder å sen luktade ja på reläet och de luktade ju iofs bränt. Nu tänkte ja bara höra om de är det där reläet som styr bränsletillförseln? Det är alltså manöverreläet eller huvudreläet om man så vill.

[FREJ]

Kan hända att manöverreläet ja pratar om fungerar som tändningslåset. Vet bara att de sitter intill tändmodulen. Funderar på om de är slut?

Jo, får mäta över bränslepumpen imorrn. Visste inte att varvtalsgivaren och hallgivaren var samma sak Men då vet man ju det.

Ja får kika på det avsnittet i boken imorrn då

Om det är reläet som sitter i en sockel som sitter på svarta hålborrade staget till LMM så är det bränslepumpsreläet!

Huvudsakliga uppgiften för reläet är:
- Övervaka att det kommer tändpulser (=att motorn går och bilen inte ligger uppochner och sprutar ut bensin och är nära att explodera)
- Slå till bränslepumpen
- Mata insprutningsboxen med manöverspänning.

Så ja vi kan kalla det både bränslepumpsrelä och manöverrelä, för båda benämningarna är lika rätt egentligen.

Hallgivare beskriver ju vilken typ av givare det är, alltså hur den fungerar dvs. med halleffekt
Varvtalsgivare är den ju för att den ger information om motorns varvtal till tändningen.

[FREJ]

Mätte där manöverreläet ska sitta och allting funkade, tror ja iaf. Var en ja var tveksam på. De vart bara nåra mV men antar att de är för att strömmen kommer i pulser?

Hur som helst öppnade ja reläet och kollade. Ser ut som att de har varit varmt på nåra ställen men inget är sönderbränt egentligen. Prövade att köra startmotorn i nåra sekunder å sen luktade ja på reläet och de luktade ju iofs bränt. Nu tänkte ja bara höra om de är det där reläet som styr bränsletillförseln? Det är alltså manöverreläet eller huvudreläet om man så vill.

Säg vilken punkt du mätte på där du var tveksam? Det kan ju varit tändpulserna du mätte då ja. Vet inte hur det ser ut när man mäter där med multimeter, i Haynes använder dom ju en glödlampa för att testa funktionerna. Osilloscop är det bästa men det har ju inte många hemma.

Det som varit varmt måste va kontakten som sluter strömmen till bränslepumpen, den tar väl några Ampere:s ström och borde generera en del värme i reläet ifall det börjar bli oxid/dålig kontakt. Det blir alltså varmgång i reläet och tillslut blir det så varmt att någonting brinner upp/går sönder/bränner fast så att pumpen går jämt.
Jag rekommenderar att du skaffar dig ett nytt/bättre begagnat relä.

Och är väldigt intresserad av att se bilder på reläet som det ser ut inuti om du kan knäppa några?
Borde sitta nån elektronisk komponent där med va?

Förresten, provade du att bygla i sockeln och se/lyssna om bränslepumpen går? Det är ju beskrivet i samma stycke där i Haynes.

[patrikhörnfeldt]

Vet inte i huvudet vad punkten hade för nummer men de är den som de i boken står ska blinka.

Var på Volvo i Övik idag och skulle köpa ett nytt relä men de gick inte. Först å främst tog de nog en timme för dem att hitta i en av deras pärmar vad relät hette (de fanns inte ens med i dataregistret, inte bilmodellen över huvudtaget). Sen kom de fram till att relät inte säljs nytt längre, men de trodde att de skulle passa från en b200f. Hur som helst kostade det 700 kr nästan och då tyckte ja att de är bättre att pröva löda de gamla eller ev. leta ett på skroten i Kramfors.

Kan fixa bilder på relät imorgon under dagen. Som sagt, ser de ut att vara lite varmgång på nåra av lödningarna men ser inte ut att vara nån fara, men vad vet jag^^

Nä, ja prövade aldrig att bygla där. Vart less å hungrig å de brukar inte resultera i bra saker så ja gav mej medans tider var

[FREJ]

Vet inte i huvudet vad punkten hade för nummer men de är den som de i boken står ska blinka.

Var på Volvo i Övik idag och skulle köpa ett nytt relä men de gick inte. Först å främst tog de nog en timme för dem att hitta i en av deras pärmar vad relät hette (de fanns inte ens med i dataregistret, inte bilmodellen över huvudtaget). Sen kom de fram till att relät inte säljs nytt längre, men de trodde att de skulle passa från en b200f. Hur som helst kostade det 700 kr nästan och då tyckte ja att de är bättre att pröva löda de gamla eller ev. leta ett på skroten i Kramfors.

Kan fixa bilder på relät imorgon under dagen. Som sagt, ser de ut att vara lite varmgång på nåra av lödningarna men ser inte ut att vara nån fara, men vad vet jag^^

Nä, ja prövade aldrig att bygla där. Vart less å hungrig å de brukar inte resultera i bra saker så ja gav mej medans tider var

Okej! Den punkten som ska blinka är ju nr1 och det är "tändimpulsen" som alstras på tändspolen.
Fixa en lampa och kolla så att det blinkar där! Går ju peta i en kabel i hålet för stift nr1 och sen hålla kabeln mot lampan samtidigt som man håller lampan mot jord. Sen behöver du bara nån som kör på startmotorn

Blinkar det inte när du ansluter på stift nr1 så kan du prova att ansluta mot minus på tändspolen istället! Blinkar det där är det avbrott nånstans för stift nr1 på bränslepumpsreläet, stift nr1 på insprutningsboxen samt varvräknarens anslutning är alla samma punkt elektriskt som minus på tändspolen!

Det var konstigt att Volvo inte kunde hitta bilen & reläet i boken!
Ta ett från skroten om inte någon vänlig själ här på forumet har ett att skicka dig!? 

Vore intressant att se hur reläet ser ut inuti och vad du hade för varmgång så om du lägger upp bilder på det blir jag glad. Men få igång bilen först!