Ämne: Megasquirt n' Spark på B230-sugis - "TORStEN"!

[simlar]

Skönt att höra att du lever och fortfarande håller bilen vid liv

Ja tiden har alltid svårt att räcka till, alldeles för få lediga timmar per vecka.

Bra att du prioriterar familjen först, dem är ju mycket viktigare än en bil (fastän det är en 300-serie)

Men det är bara att uppdatera tråden lite när du känner att du har tid. Du behöver ju inte uppdatera allt på en gång heller, räcker med några ord och någon/några bilder när du känner att du har tid för det så kommer projekttråden ikapp till slut

[FREJ]

Skönt att höra att du lever och fortfarande håller bilen vid liv

Ja tiden har alltid svårt att räcka till, alldeles för få lediga timmar per vecka.

Bra att du prioriterar familjen först, dem är ju mycket viktigare än en bil (fastän det är en 300-serie)

Men det är bara att uppdatera tråden lite när du känner att du har tid. Du behöver ju inte uppdatera allt på en gång heller, räcker med några ord och någon/några bilder när du känner att du har tid för det så kommer projekttråden ikapp till slut

Tack för det!

[FREJ]

Nu undrar jag vad som hänt med denna räserbil.. körde hem från jobbet i fredags kväll och gasade på lite hårt innan motorn var helt varm (inte första gången det händer). Då plötsligt under full acceleration, kommer det plötsligt ett hemskt knackande från motorn. Släpper förskräckt av och då slutar ljudet. Men så fort jag belastar lite igen så kommer ljudet tillbaka.

Ljudet lät ungefär som ett kraftfullt och elakt spikande fast kanske mer mekaniskt.

Är nu rädd att det ska vara lagerhaveri eller kanske en kolvbult?

Det som talar emot ovanstående är att motorn efter detta gick sämre. Och på tomgång låter bilen som en trimmad bagge i avgasröret. Så något har påverkat motorn även i gången. Detta för tankarna till topplockspackningen eller kanske en kolvring?

Motorn renoverades med nya lager och ringar 2008.
Har bara körts ca 300 mil per år och endast korta resor med många kallstarter och kanske lite väl mycket gasande med kall/halvkall motor ibland.

Ska ut nu och göra kompprov så får vi se vad det säger.
Även starta motorn och kolla tändläge så det inte hänt något mystiskt där som gör att det spikar. Men ljudet var inte ett vanligt spik.. lät inte så 

[Kurre86]

Låter otrevligt!
Hoppas kompprovet ger goda nyheter, tråkigt att behöva riva isär en relativt nygenomgången motor!

[FREJ]

Nu är kompprov utfört. Dock slarvade jag och gjorde det på kall motor. Vet inte hur stor inverkan detta har.

Cylinder 1 & 2 visade upp dåliga värden, ca 8.6 och 3 & 4 bra värden, ca 13.9 bar.
Pumpade i lite olja i 1 & 2 och testade igen men resultatet gick bara upp 0.4 bar.

Som synes på bilderna jag bifogat så är färgen på stiften varierande. 1 & 4 lite brunare och 2 & 3:an vitare. 2:an riktigt vit. Dock hade bilen bara körts på tomgång en stund, varm motor, innan stiften togs ur.

Efter kompprov så kollade jag tändläge. Låste på 15 grader i Megasquirt och kollade med tändinställningslampan och den höll sig bra på 15 grader på indikeringen på veven/remhjulet. Det flyttar sig lite när man rappar till med gasen och varvar upp men det är väl fullt normalt att det släpar några grader Kurre?

Körde ut och körde en runda med tändningen fortfarande låst på 15 grader. Då gick bilen utan missljud även under acceleration. När jag tog bort låsningen och lät tändmappen styra tändläget så spikade det kraftigt vid minsta belastning av motorn då tändläget drog upp mot 30 grader. Gick att cruisa hem på jämn gas men som sagt inte gasa på, då kom obönhörligen det värsta spiket jag har hört.

Slutsats: Jag har blåst topplockspackningen mellan cylinder 1 & 2. Därför går den piss och låter konstigt (bluddrar när man kör) och går ojämnt. Orsaken till detta är nog att jag med etanolmappen inte fått ner lambdavärdet under ca 3000rpm utan kört för snålt. Dock har jag varit medveten om detta och valt ett högre varvtal när jag dragit på fullt. Och där, på det högre varvtalet gick lambdavärdet ner mot 0.8-0.9 som det ska vara under acc.

Någon som säger emot min slutsats, att toppackningen har gått? Brukar det spika med brusten packning och lågt komp i cylindern/cylindrarna?

[FREJ]

Film på gången, låter som en gammal bagge i avgasröret på tomgång:
http://youtu.be/aJFhJbe_JYs

Film på spikningar vid körning med dåligt komp i cylinder 1 & 2.
Spik kommer direkt vid belastning och då tändläget var runt 30 grader.
http://youtu.be/pJ6HKXLnRWo

[Bergvik]

Kan det vara en möjlighet att du fått något skräp i spridare 1 & 2 så den går magrare på de cylindrarna? Har du andra spridare att testa med?

[Kurre86]

Angående tändläge som driver när man varvar trots att man låst det så är det inte normalt. Det är dock ett väldigt vanligt symptom om man har fel polaritet på VR-givare till triggerhjul eftersom man då triggar på "fel" flank. Jag har för mig att man kan ändra vilken flank man triggar på i koden, det går förhoppningsvis ganska fort att testa...


Jag vet att jag har sett en bra tråd som förklarar det här, men det var länge sedan... I figuren ser vi i vart fall (ungefär) hur utsignalen från en VR-sensor ser ut. Det vi ser är att om vi triggar på stigande flank så är det väldigt svårt att definiera en tydlig tidpunkt för när signalen går förbi 0V; det är betydligt lättare på fallande flank. Polvänder man givaren så ändrar man detta.
Om det är svårt att definiera en tydlig nollgenomgång får man ofta problem med att tändningen driver med varvtalet...

Jag skulle nog inte gissa på blåst topplockspackning, inte på en sugmotor med måttlig effekt på E85... Dock skulle jag kunna misstänka otäta ventiler - det kan t.ex. vara ett resultat av att motorn gått magert och därmed eldar upp avgasventilerna för mycket eller att man får in olja i förbränningsrummen... Hur som helst så låter det som att det blir till att inspektera motorn invändigt en smula (förutsatt att ventilspelen stämmer)!

[FREJ]

Kan det vara en möjlighet att du fått något skräp i spridare 1 & 2 så den går magrare på de cylindrarna? Har du andra spridare att testa med?

Ingenting är omöjligt. Nja jag har inget annat att testa med än originalspridare. Men kan ju göra spridartest på de jag nu kör med, alternativt leta rätt på en omgång lite större spridare eftersom jag ändå ligger på gränsen med dessa 337cc jag kör med. Eller är det bättre att behålla dem och höja bränsletrycket? Vet inte vid vilket tryck originalpumpen börjar tycka livet är jobbigt?

[FREJ]

Angående tändläge som driver när man varvar trots att man låst det så är det inte normalt. Det är dock ett väldigt vanligt symptom om man har fel polaritet på VR-givare till triggerhjul eftersom man då triggar på "fel" flank.

Jag skulle nog inte gissa på blåst topplockspackning, inte på en sugmotor med måttlig effekt på E85... Dock skulle jag kunna misstänka otäta ventiler - det kan t.ex. vara ett resultat av att motorn gått magert och därmed eldar upp avgasventilerna för mycket eller att man får in olja i förbränningsrummen... Hur som helst så låter det som att det blir till att inspektera motorn invändigt en smula (förutsatt att ventilspelen stämmer)!

Okej ska tändningen ligga helt still alltså, oavsett vad man gör med gaspellen? (Med låst tändning).

Om man får in olja i förbränningsrummen så är det väl fel på ringarna?

Ska kolla ventilspel nu då.
Tack för vägledning!

[FREJ]

Ventilspel okej på alla ventiler. Tar bort toppen nu!

[FREJ]

Det var som tusan, jag hade rätt!

[Kurre86]

Skoj att bli överbevisad! Det känns som du har lite att göra med mappning och dylikt nu, samt att se till att alla cylindrar får lika mycket bränsle... Min erfarenhet är som sagt att det ska vara bra svårt att blåsa en topplockspackning med E85...

[FREJ]

Japp. Dessutom blir det byte till planad topp och KK3/SAM3-kam så nu lär man få börja om från början.

[Bergvik]

Japp. Dessutom blir det byte till planad topp och KK3/SAM3-kam så nu lär man få börja om från början.

Man kan nästan misstänka att du kört sönder den med flit. 

[FREJ]

Japp. Dessutom blir det byte till planad topp och KK3/SAM3-kam så nu lär man få börja om från början.

Man kan nästan misstänka att du kört sönder den med flit. 

Kanske är undermedvetet. Du mfl. som varit med länge har säker tröttnat på att vänta på montage av dessa ädla delar. 

[FREJ]

Sitter och funderar hur mycket jobb jag ska lägga på 531-toppen innan montering. Den är redan planad men ska även slipa in ventilerna.
Funderar på om matchportning och lite gjutskäggsput i kanalerna vore nåt att satsa på. Det är väl så långt som en nybörjare ska sträcka sig på en topp som han inte vill skrota i några vilda portningsförsök!

Comments!

[J.Sundell]

Låter bra med ny topp! jag tycker du ska matchporta och slipa bort gjutskägget, kanske slipa lite på inner radien, topplocksverkstan har bra bilder på hur man ska göra. hoppas du får igång den snart, diggar verkligen dina fälgar!

[Bergvik]

Japp. Dessutom blir det byte till planad topp och KK3/SAM3-kam så nu lär man få börja om från början.

Man kan nästan misstänka att du kört sönder den med flit. 

Kanske är undermedvetet. Du mfl. som varit med länge har säker tröttnat på att vänta på montage av dessa ädla delar. 

Inte tröttnat, men jag kan erkänna att jag glömt bort att du hade dessa. 

Angående portning så säger jag kör på bara, gjutskägg som sitter ivägen är helt onödigt!  Bort med det bara.

[FREJ]

Låter bra med ny topp! jag tycker du ska matchporta och slipa bort gjutskägget, kanske slipa lite på inner radien, topplocksverkstan har bra bilder på hur man ska göra. hoppas du får igång den snart, diggar verkligen dina fälgar!

Gjutskägget ryker! Ska kolla på matchportningen med hur mycket det finns att göra där.
Innerradien? Måste läsa på känner jag. Aldrig sysslat med detta innan men såklart läst mycket genom åren då det är spännande med toppens magi!
Just nu försöker jag montera nya ventilspindeltätningar.. Pilligt! Bra knep?

[J.Sundell]

vilka tätningar är det? inner radien är lilla radien ner mot ventil tallriken, läs på lite och gör lite smågrejjer så ska det nog gå att få fart på grejjerna

[FREJ]

vilka tätningar är det? inner radien är lilla radien ner mot ventil tallriken, läs på lite och gör lite smågrejjer så ska det nog gå att få fart på grejjerna

Det är tätningarna som sitter och tätar på ventilskaftet. Eller sitter på insugsventilens styrning och sluter tätt mot ventilskaftet mellan styrningen och knaster/fjäder/lyftare.
Finns ingen på avgas, åtminstone inte på min topp. Skulle väl inte palla värmen.

De är svåra att få bort och dit de rackarna.
De gamla är hårda och tätar gissningsvis dåligt. De nya från biltema är mjuka men svåra att få dit utan att hamna snett eller strula med fjädrarna.
På bilden är det gammal till vänster, ny till höger:

[J.Sundell]

dom har jag struntat i, är väll dom som kallas tick gummin?

[FREJ]

Bild på bottendelen

sen sätter vi igång med toppen och ventilerna!

Hade ingen ventilbåge men hittade ett stativ till borrmaskin för bänkborrning. Perfekt! Byggde en adapter av ett gammalt rör så nu kan jag lätt pressa ned ventilfjädern och ta bort knasterna samt brickor, fjäder och ventil!

[FREJ]

dom har jag struntat i, är väll dom som kallas tick gummin?

Nej du tänker på dem som sitter uppe på toppen av ventilskaftet. Som lyftaren ligger an mot.

[FREJ]

Ordning och reda på grejerna.

Ettans avgasventil var lite kladdig på skaftet. Syns att det är mer olja i den kanalen också.

[FREJ]

Insugsventilen på fyran kladdig även den.

SAM3 var kammen stämplad. Har för mig att det ska vara samma värden som KK3, ett samarbete antagligen.

[FREJ]

En ventil i lite olika vinklar. Testade att putsa lätt med smärjelduk för att visa på hur kanten ser ut.

Har ingen aning men tycker det ser ganska bra ut? Verkar inte blivit någon kant annat än sot.
Sätena ser bra ut med så ska prova att slipa in dem med pasta bara och sen se om det blev bra! Hoppas det.

Har även mätt glappet i ventilstyrningarna och det var inom toleransen. 15 tiondelar. Lite svårt att mäta dock. Skulle haft mindre indikatorklocka än biltemas.

[FREJ]

Första gången jag gör nån "portning" överhuvudtaget!
Putsade här bort gjutskägg och ojämnheter med roterande fil/fräs på lufttrycksverktyg. Lite svårt att ta jämt men såg sen att riktiga portare slipar med slipsten/slippapper efteråt.
Säg till ifall ni ser nåt galet! Jag är som sagt novis och behöver all hjälp och feedback jag kan få!

På sista bilden, i avgaskanalen, slipade jag bort sot med roterande stålborste modell mini. Fick inte bort allt så får väl gå på med vanlig liten stålborste eller nåt starkt medel kanske som kan lösa upp skiten.

[FREJ]

Vad tror ni om lite tillsnyggning i ventilbrunnen?

Hittar en skarp kant strax under ventilen både på insug och avgas. Se röda pilar.

Är det nåt man ska jämna till i detta läget tror ni?
Försöker läsa lite på Sävar för att bli klok på sån här lättare portning.
Topplocksverkstans bilder var fina men där är det ju maxportning.

[FREJ]

Nu har jag invigt min nyinköpta indianpinne och en omgång ventilslippasta i två grovlekar! 
Först ville inte sugproppen ta ventilen men då läste jag på och insåg att man skulle putsa ventilerna med roterande stålborste så då blev dom fina och släta och sugproppen fastnade ordentligt.

Framförallt ettans och treans insugsventil hade märken i tätytan och behövde många omgångar med grov pasta och mycket jobb innan de fick acceptabel yta.

Har fortfarande liten anvisning med ett märke som ser ut ungefär som en halskedja runt en bit av ventilen, se bild.
Låter det nog vara men säg till ifall jag bara ska bita ihop och köra på.
Gissningsvis skulle ventilerna slipats eller svarvats först men det är inget alternativ för mig just nu.

[FREJ]

Jag tittade på portmatchningen på insug och avgas.
På avgas har jag Timos Motor extraktorgrenrör och de ser ut att ha gjort flänsen på grenröret medvetet större så där har jag inget att hämta va? Gör väl inget att det är en kant bakåt/tillbaka in i kanalen.

På insugssidan så ser ni att det bara är en liiten avvikelse. Inte lönt att fila där anser jag då packningen och hur insuget skruvas dit påverkar mer än den där lilla missanpassningen.
Konstigt att min motor var så fint inpassad men inte OlleR:s motor. Jag blev faktiskt lite besviken, trodde jag skulle få nåt verkligt att sätta tänderna i! EDIT: Jag har ju 531-topp, är ju större kanaler i den jämfört med OlleR:s och alla andras 530-toppar. Men vet inte om mynningen i insugsporten ska skilja i storlek? Får mäta!

[FREJ]

inner radien är lilla radien ner mot ventil tallriken

Är det detta du menar?
Gissar att denna kanten jag markerat på bilden nedan är nåt man vill porta bort så det blir en mjuk radie istället.
Särskilt vasst är det ut mot sidorna!

Skulle så gärna porta allt som går men vågar inte pga. rädsla att sabba 531-toppen. Men sen läste jag på lite och en del förespråkar 530-toppen som minst lika bra utgångsobjekt till en "gatportning" då det är mindre kanaler så det blir bättre bottendrag/register.
Är väldigt sugen på att göra en enkel flödesbänk och börja porta 530-toppar efter denna 531-toppen!

[Bergvik]

Jag tittade på portmatchningen på insug och avgas.
På avgas har jag Timos Motor extraktorgrenrör och de ser ut att ha gjort flänsen på grenröret medvetet större så där har jag inget att hämta va? Gör väl inget att det är en kant bakåt/tillbaka in i kanalen.

Finns vissa teorier om att det är en fördel med trappa ut. 

[FREJ]

Jag tittade på portmatchningen på insug och avgas.
På avgas har jag Timos Motor extraktorgrenrör och de ser ut att ha gjort flänsen på grenröret medvetet större så där har jag inget att hämta va? Gör väl inget att det är en kant bakåt/tillbaka in i kanalen.

Finns vissa teorier om att det är en fördel med trappa ut. 

Ok låter bra!

[J.Sundell]

det är den radien jag menar du behöver inte ta så jätte mycket, snygga till och få det jämt och fint och inga vassa kanter eller konstiga linjer. det blir tillräckligt med flöde skulle jag gissa på att en värsting voc har inte äns så mycket filat och dom är ju bromsade till 170-180hk på veven

[Brejkan]

ser ut å bli bra detta  . hur många häst har man att hämta på detta tror du ??

[FREJ]

det är den radien jag menar du behöver inte ta så jätte mycket, snygga till och få det jämt och fint och inga vassa kanter eller konstiga linjer. det blir tillräckligt med flöde skulle jag gissa på att en värsting voc har inte äns så mycket filat och dom är ju bromsade till 170-180hk på veven

VOC får väl inte fila i toppen 

[FREJ]

ser ut å bli bra detta  . hur många häst har man att hämta på detta tror du ??

Jag hoppas det blir bra. När jag först renoverade denna B230-bottendelen och körde med originalkam och topp från B200:an så gick det väldigt bra tyckte jag. Sen har det känts som om bilen tappat 10% effekt utan att egentligen gå sämre.
Förr kunde hjulen inte tygla effekten om man låg och körde framåt på ettans växel och tryckte ner pedalen fullt. Numera spinner det inte alls så något har hänt.

Men nu med 531-topp istället för 530, dessutom planad 3mm++, gjutskäggsrensade kanaler och en rallycrosskam på det så borde det bli ännu roligare. Kammen är gjord för effekter på uppåt 250hk men tyvärr är ju inte toppen portad för detta.
Får se om den kombon fungerar nåt alls. Annars blir det V-kam från hyllan eller att skaffa nån annan rolig, mer lagom kam.

Är lite sugen på att porta upp en 530-topp sen med värre kanaler men skulle behöva en flödesbänk då så man vet vad man håller på med.

[Brejkan]

Lät ju kul med effekten fram till vad det nu är som har hänt. Har du funderingar på på nå bra setup med enkel flödesbänk? Samt hur mäter du upp det ?